Друзья, попросили в школе учителем информатики поработать

Нет, не соглашаться. Я немного работал в школе, когда был аспирантом. Хотя школа была физмат, вывод для себя сделал железный: никогда не работать в школе.

Изучать уже изученное проще. man memory.

Пили дневник, как науку в головы заколачивать будешь, как контингент, как администрация, ну, короче вот это вот всё.

Поддерживаю. HtDP или SICP.
Им главное обозначить краеугольные проблемы программирования и то, как с ними жить, а спецификацию очередного языка они и без тебя прочитают.

У вас есть успехи на педагогическом поприще? Может быть вы видный информатик? Так лихо рассуждаете, словно оттарабанили в отрасли пяток-другой лет и снизошли до школоты, чтоб передать свои бесценные знания. Но что-то мне подсказывает, что даже написание морского боя не осилите. Я ошибаюсь?

мне нужен максимально строгий и сложный язык погроммирования, чтобы ни дыхнуть ни пернуть было нельзя — С++

Анекдот был про тебя.

Приходит мама в школу за сыном. На первой двери табличка: «Лого». Заглядывает - там дети черепашкой играют, нет сына. На второй двери «Паскаль», заглядывает - там дети уравнения решают, нет сына. На третьей «Питон», заглядывает - там дети сайт школы пишут, нет сына. Подходит к четвертой, а там табличка «RedEyedMan4». А внутри красноглазый сын в одиночестве ищет утечки и сегфолты в лабе на 20 строк.

Ты просто больной
https://codeforces.com/problemset/problem/1019/E
Во сколько здесь уложишься?

Странно учить детишек языкам, которые не пригодятся им в будущем.

Учить полезным для дальнейшей работы навыкам — задача ПТУ, а не школы.

хз, но в лимит точно уложусь. Тут как минимум можно не читать все сразу и не обязательно хранить все данные. Расчитанные данные можно сразу выводить, единственное что нужно хранить самый длинный путь. Но это одно число, которое изменяется по мере расчетов.

Потому что когда вырастут, на рынке будет go

Совершенно пофиг, что будет на рынке. Не надо путать школу и ПТУ. В задачи школы не входит обучение профессии. Задача школы сделать из обезьяны человека, который знает что такое квадратный корень, читал Пушкина и в общих чертах представляет, как работает компьютер.

Майнеров на компы не забудь поставить)

Задача школы сделать из обезьяны человека, который знает что такое квадратный корень, читал Пушкина и в общих чертах представляет, как работает компьютер.

именно

Поэтому мне нужен максимально строгий и сложный язык погроммирования, чтобы ни дыхнуть ни пернуть было нельзя — С++

Обычно под «строгостью» понимают, наоборот, немедленное давание по рукам при попытке выстрелить себе в ногу. Ну а если ты за отстреливание, то зачем уж кресты, ванильный Си хардкорнее.

Был такой период, что пришлось 5 лет преподавать и админить в двух школах (довольно успешно перевел их на СПО, правда как там сейчас с этим обстоит, не знаю). так основы программирования и алгоритмы давал именно с использованием КуМир.

КуМир под линуксом работает нормально? Как впечатления?

в общих чертах представляет, как работает компьютер.

Этому его lazarus научит? :)

Задача школы сделать из обезьяны человека, который знает что такое квадратный корень, читал Пушкина

Я не согласен с тобой на этот счет. Задача школы показать что есть в окружающем мире и какими путями это достигается. Есть уроки музыки, физ-ры, математики, информатики... Если на математике учить считать палочками (привет lazarus), школьник захочет посвятить свою жизнь именно этой науке? Не думаю. Вообще, я думаю, что математику в школах преподают неправильно, ну да ладно. Вот и информатику надо давать на том, что сейчас в растущем тренде, а не бэйсики всякие, чтобы школьник сумел выбрать профессию и ПТУ в том числе.

Нет.

КуМир под линуксом работает нормально? Как впечатления?

тогда работал. как сейчас - не в курсе. 5-й год в школе не работаю... хотя где-то год назад делал сборочку дебиана в школьном варианте - работало https://yadi.sk/d/OzFRbxag3aHh87 вот даже себе сохранил deb-пакет (kumir_1.9.1.2810-1_amd64.deb)

У тебя профдевормация, какой процент свяжет свою жизнь с it? а какой из них с программированием в частности? Еще раз, нахрен неспособному костыли обмотанные скотчем? Он и так с трудом понимает предмет

Предметов в школе много и физику не преподают по учебникам из 1800 года. IT просто быстрее развивается.

Я надеюсь ты не забыл разницу между программой школы и вуза?

Кому будет интересно программирование освоит программу за неделю, такие всегда находятся, что собственно и для физики справедливо.

Я не предлагал обучать школоту указателям и адресной арифметике. Ты что-то путаешь. Я просто указал на устаревшие данные, которым нигде (ни в школе ни в вузе) не место.

Это чтож такого нового появилось в алгоритмах, что ну никак не пишется без хипсторской мутоты?

Этому его lazarus научит? :)

Этому научит учитель. Используя Lazarus, да. Язык программирования применительно к урокам информатики - это просто дидактический инструмент, т.е. средство для демонстрации обсуждаемых идей и материала. Ну вот нужно на чём-то показывать что такое цикл, например. Можно рисовать блок-схемы, а можно использовать язык. Поэтому такой язык должен быть с одной стороны максимально бескостыльным и внятным, а с другой не являться ограничением для объяснения. Например сложно объяснять идеи ООП на языке где нет классов и наследования. В этом смысле Lazarus обладает всеми нужными качествами.

Если на математике учить считать палочками (привет lazarus), школьник захочет посвятить свою жизнь именно этой науке?

Начинают с палочек, однако. И не только в математике.

Я не согласен с тобой на этот счет. Задача школы показать что есть в окружающем мире и какими путями это достигается

У тебя очень убогие представления о мире, в таком случае. Чтобы что-то показать, нужно чтобы человек соображал, что ему показывают. А для этого он должен иметь общую культуру - понимание того как что устроено, владел базовыми понятиями и терминологией.

Вот и информатику надо давать на том, что сейчас в растущем тренде, а не бэйсики всякие, чтобы школьник сумел выбрать профессию и ПТУ в том числе

Никто не против, чтобы ученики, которым это интересно, изучали что-то углублённо. Опять же, это задача учителя, обнаружить у учеников такие стремления и дать им их реализовать.

никак не пишется без хипсторской мутоты

В алгоритмах ничего, но сейчас везде многопоток и асинхронщина. И хотя это темы которые можно в целом объяснять «на пальцах», всё-таки для продвинутых учеников что-то в этом отношении нужно для практики. Тут Go, как вариант, вполне годится.

Я надеюсь ты не забыл разницу между программой школы и вуза?

к тому же информатика в обычных классах - это 1-2 урока в неделю... и вообще информатика школьная это не только алгоритмы и программирование. вот и получается «галопом по Европам». ну нет в школе задачи сделать специалиста в какой-либо сфере... максимум дать общее понимание (и то не всем дается)

OmniThreadLibrary хз как оно там с лазарусом вроде должно уже работать

Только не ЖС!

Годная ссылка. Текст:

Жюри гарантирует, что все задачи могут быть решены при помощи g++-32 и не гарантирует возможности полного решения всех задач с использованием других языков программирования.

как бы намекает, что в школе нужно учить плюсы...

Не слушай это всё, формул в Excel достаточно для обучения программированию, детки сразу обучатся функциональному программированию, а не выдрючатся императивщине и будут потом мозг ломать. Императивщина — прошлый век, определять порядок выполнения кода — давно задача компилятора, если ты только байтодрочеров там обучать не собираешься, нужда в которых всё падает. Даже в императивных языках компиляторы могут тасовать реальный порядок выполнения инструкций для распараллеливания и прочих оптимизаций. Excel сам выстраивает зависимости между ячейками и ругается, если обнаружит где-то циклические. И наркоманию в формулах там заметно убрали в последних версиях.

И ты это, учебную программу смотрел хоть? Может, там чётко описано, какие языки можно брать, а ты самодельничаешь тут.

И ты это, учебную программу смотрел хоть? Может, там чётко описано, какие языки можно брать, а ты самодельничаешь тут.

Языки в программе не указаны. но на ЕГЭ в заданиях предлагается один из 4:

пасквиль, бээсик, си и кумир (сиречь учебный алгоритмический язык). имхо от этого и нужно плясать. остальное факультативно с желающими (вполне вероятно что на чистом энтузиазме, ибо доплачивать не будут за это)

и вообще, программирование и алгоритмы интересны далеко не всем деткам... по моим наблюдениям гораздо более охотно они обрабатывали фото (GIMP), монтировали видео (Openshot - титры, эффекты, звук), снятое тут же на телефоны... параллельно в качестве доп. заданий предлагал составить алгоритм предстоящих действий в виде блок-схемы... само-собой задания были чуть сложнее и неформальнее нежели в учебнике... иначе это вообще тухляк и неинтересно...

Сильно сомневаюсь, что по школьной программе успеют дойти до ООП. От языка для обычения требуются простейшие конструкции: циклы, ветвления, переменные, массивы, простые функции. По всем этим условиям вся разница между императивными языками типа JS, Питон, C/C++, Golang и т.п. состоит лишь в сложности разворачивания среды/создания скелета проекта и жесткости к синтаксису. Ну могут быть еще проблемы с работой с динамической памятью в языках без GC.

При этом, тут JS выигрывает тем, что его интерпретатор есть в каждом браузере, ставить ничего не надо.

+ он очень сниходителен к синтаксису. Тут не будет глупых ошибок из-за пропущенной точки с запятой (при этом во многих языках в ошибке указывается на предыдущую команду, а не на ту, в которой допущена ошибка) и не будет проблем с форматированием кода, как в питоне (когда случайно намешанные пробелы с табами будут приводить к странному поведению, которое фиг найдешь без редактора с отображением непечатаемых символов).

В питоне до сих пор новые переменные объявляются без специального модификатора, из-за чего возникает тонна ошибок с опечатками.

Ну и нафиг все эти запары школьникам?

как бы намекает, что в школе нужно учить плюсы...

Нет, тут есть намек на то что интерпретируемые языки тормозные и в этой олимпиаде могут быть задачи, которые могут не уложиться на других языках в time limit при правильном алгоритме.

Но:
1. Таких задач, как правило, мало. На муниципальных и региональных этапах ВОШ наверное вообще нет.

2. Язык - это инструмент. Школьника нужно учить думать, а не учить пользоваться конкретным инструментом.

3. Дети разные. У cpp порог вхождения сильно выше.

4. Изучение того же питона в школе не мешает самостоятельному изучению си/cpp.

и не будет проблем с форматированием кода, как в питоне

Я бы требования к форматированию отнес бы питону в плюс - учит хоть какому-то codestyle'у.

Как там, в 60х, хорошо учат в профтехучилищах?

Всяко будет чем заняться мне, чем флудить тут с выросшими на анекдотах :D

Ты мне не выкай, интеллигентик. Я сам школота, и знаю, что без язычка, бьющего по пальцам за каждый промах, тут никак. Педагогическое воспитание от компилятора, уяснил, махровый?

Опять вылезло мамбетское чмо и грубит всем подряд, показывая себя умным. Скройся, маня.

Анус спрячь свой, чудило. Не воняй тут.

Зачем прятать? Чтобы мамбет‐колясочник не сунул туда чего? Так он не сможет.

А то твой анус удалят.

Анус анонимуса принципиально удалить нельзя. А вот анус мамбета с ДЦП — ещё как.

Не вижу смысла в вашем вопросе.

как бы намекает, что в школе нужно учить плюсы...

вот представьте на минуту, что вы школьник и попались в руки биологичке, у которой такой же настрой, как у вас сейчас.

Такэта, надо что-то интересно кодить просто. Игрушку какую-то простую типа флаппибёрда. Можно хоть на турбопаскале, моднявый 8-битный графоний из коробки.

Такэта, надо что-то интересно кодить просто. Игрушку какую-то простую типа флаппибёрда.

Вот, да. Подозреваю, это единственный способ массово привить интерес к предмету.

Эх, маня ты русская. Какие-то анусы. Удалят тебе. У тебя он один, а у меня их много.

Не вижу смысла в вашем ответе.

Бессмысленному вопросу — такой же ответ. Всё совпало.

Зачем тебе столько анусов? Не лень вытирать-то?