FreeDOS на несовременном компьютере.

берестяными грамотами

А че не голубей? В нынешний век толерастии это было бы более привлекательно.

особенно увлекательно было глюки в памяти на РУ5 искать :) соплю в контактах, непропай и прочее :)))

я много лет проработала в разработке электроники. искать соплю или непропай в какой-нибудь восьмислойной плате с десятком FPGA куда веселее :) а ещё вспоминаю шикарный случай, когда не тот номинал резистора на выходе на шину «съедал» пакеты. перерыли всё. догадаться, что резистор может сожрать пакет, было очень сложно. а так как резисторы 0.2, то и номинал там фиг разглядишь без микроскопа. так что разработка харда - это вообще очень весёлая вещь :)

знакомый классе в пятом написал 3d max на турбо паскале. в одиночку, потом второй подключился. им ещё грамоту какую-то дали.

2d движок писал на спектруме на асме. и оконную систему на досе (турбо вижн вдохновил, только в графическом режиме)

паскаль при нормальной модульности компилировался реактивно. с++ как-то не вдохновил — похожая программка на турбо вижн компилировалась медленнее в несколько раз, да и бинарник толще был. а вот си понравился. тут я открыл для себя рамдиск.

... в 5 лет на антерсоли нашёл мамины конспекты про SQL (тогда ещё Sequel), PL/I и K&R C. были одного формата покетбучного книжки: K&R C, Мартин Болски «Мова программування С» на украинском и русско-болгарский словарь (точно такого же формата книжка). ещё мануал по OS/360 был, Джермейн емнип.

прочитал, и внезапно понял — что я всё понимаю. и что язык С немного понятнее болгарского :)

после такого как-то сразу захотелось работать программистом.

у меня один знакомый программист всегда говорил «аксесс виоласьон» :)

Ты ещё кроватку вспомни. 20 лет назад нормой было 14400бод,

Вы что-то путаете. в 98 году уже cisco, синхронные модемы, даже типа наши Zelax 180k бод с V.35 кабелем по 250$ штука — вот это было нормой с пентиумами и linux-ом 2.0+

а в деревнях были общины со старостами — новонодами и фидошными боссами. и семеро пойнтов по лавкам. фидопочту тогда берестяными грамотами тоссили. а за нарушение ZMH — кадилом в лоб.

Ты ещё кроватку вспомни

и кулички

у кого в 98-м году завалялись 250 баксов-то? тогда действительно были модемы на несколько килобод. по коммутируемым телефонным сетям с жуткими шумами и с урезанной полосой, без всякой там параллельности. и то даже модемы были не у всех. а интернет был только в конторах и дико дорогой. выделяли по мегабайту трафика на сотрудника в месяц.

у кого в 98-м году завалялись 250 баксов-то?

У контор, ясен пень, дома то прежде всего надо было cisco с v.35 купиить за 5k$

короче, это фантазии. а реально были модемы, в лучшем случае. и реальная скорость по телефонным линиям местной АТС была что-то не выше 3 кбод в среднем. из-за шума и некачественных линий. мы как раз тогда строили студенческую сеть из таких модемов.

короче, это фантазии

Какие к чёрту фантазии, вы думаете откуда я точные цены помню (это не округление, это точная цена была)? Покупал потому что для конторы. А модемы на 14400 мы ставили в режиме 4-ппроводной междугородней линии с этими 32 непперами бррр. Если 3 дня провозиться с регистрами модемов и инженерами МГТС, то работает всё как из ружья. Но 14400, на большее уже приходилось втайне от инженеров повышать мощность и долго и нудно перебирать частоты... Я много от туда помню и не смешиваю домашний инет через диалап и конторы.

у нас интернет появился в 1991, но тогда было сильно дорого. народ в фидо и левонетах сидел в основном. в инете — года с 1997, у нас тогда более-менее доступно было. хотя кризис в 1998 всех подкосил.

левонеты по подъездно тянули по знакомым, примерно тогда же. компов 100 было в сети, пару домов воздушкой соединяли :) (привет, летние грозы :)

а я так методом тыка бейсик освоил :) был рядом что-то типа клуба с компьютерными играми, поминутно. там были Atari 800XL с магнитофоном. монтесума, ривер рейд,каратека и прочее.

все сидят, играются. а я как дурак с бейсиком трахаюсь :)

мануалов естессно не было никаких, так что это было как чёрный ящик — методом тыка угадать и подобрать какой тут диалект. что он может, по командно (команды угадать надо было :)))

да, с документацией раньше было трудно. интернетов не было. были печатные книги. с GW Basic были две книжки с документацией. на английском, естессна. я тогда начала штудировать английский. сначала медленно, со словарём сидела и переводила. потом привыкла, много чего запомнила, и стала читать документацию почти свободно. по сям были кое-какие текстовые файлы. типа документации к библиотекам. кое-какие книги были в библиотеке. но это был изврат: приходишь в библиотеку, переписываешь нужное на листочек, несёшь домой, там забиваешь в код... итерация повторяется :) потом мне мама дала деньги на туфли для выпускного. я пошла на рынок и купила огромную стопку книг по ассемблеру. туфли мне были нафиг не нужны, я и в старых кроссовках сходила бы на выпускной. а вот книги пригодились весьма. а сейчас такое изобилие информации, но почему-то не стало больше хороших программистов :)

20 не 20, а где-то в 2000 нормой были v.90 с 56k. у меня нет ни одного ноута с модемом, где бы он был не 56k

Я просто помню и 8086, и 286, и 386 и т.д. И всё это было болью, если ты хоть иногда, пусть и краем глаза, видел более новые системы.

спутать даже 386 с p100 - это как спутать самолётик из бумаги с Ту-204. примерно такая же разница

ps. не знаю, какая боль, но даже на 386 можно было сутками зависать в dune ii, civilization, alone at the dark и многое-многое другое...

глаз нет

хотя у нас был местный *бар Чилим*

но даже на 386 можно было сутками зависать в dune ii, civilization, alone at the dark и многое-многое другое...

Кому что. Игры можно было оставить и для эпохи XT. А вот когда сломали ЕСки и СМки уже появились 286, а там шел в MS Xenix. А там уже и Интернет, 386-е, на которых летал FreeBSD и появился Linux 0.9+...

Да там чисто организационно-технически запаришься выстраивать работу.

https://www.youtube.com/watch?v=MKzpdd48vi8

Угу, только ни одна телефонная линия не позволяла выжать 56к, их брали только для того, чтобы более низкие режимы стабильнее держались, т.к. на дешманских 33.6к постоянно разрывы были и передозвоны до провайдера.

Dx4 вроде только edo были? Они же после пней уже появились.

DX4-100, шина 33МГц (то есть, по-факту зваться бы ему DX3)

Память тогда от процессоров не зависела - контроллер памяти-то был в северном мосту. Да и чипсеты в те славные времена выпускали все кому не лень. В общем, в моём поддержки EDO памяти не было.

враки, 2.6.48, 50 минут

Да ну? Это у тебя враки какие-то. И не путай ARM с 486-й :) Сколько у тебя в ARMе ядер? :) И сколько BogoMIPS пишет ведро? :)

У 4-ки 1 ядро, по BogoMIPS 0.5*CPU clock. Ну то есть, 50 BogoMIPS (по факту было где-то 48, что ли)

Далее, в те славные времена кеша L3 не было совсем. L2 был не в процессоре, а на материнской плате и работал он на частоте шины. И кеша того было 256Кб всего. А работал он в режиме Write-Back.

Какой кеш у тебя в ARMе? :) Ась?

Последние секунды мультика в пику... Понятное дело, что конторы разные были, но нам вот удавалось идти в ногу со временем, ибо ни до ни после уже эти синхру на недо-dsl модемах уже не юзал, но это всё равно была часть эпохи.

Но был и интернет, и фидо, и все 33 удовольствия. При этом контент был куда качественнее, особенно по соотношению сигнал/шум.

Угу, только ни одна телефонная линия не позволяла выжать 56к, их брали только для того, чтобы более низкие режимы стабильнее держались, т.к. на дешманских 33.6к постоянно разрывы были и передозвоны до провайдера.

Пф. Берёте монтажника АТС-ника за шкирку, паяльник и генератор и идёте по всему прямому проводу и пропаиваете. Нам удавалось даже 24 лет назад так протянуть 8 км четырёхпроводку на 115200 и потом лет 5 работало.

А потом вот такие «спецы» рассказывают как всё было и тех, кто умел и делал называют сказочниками. Детский сад...

такое изобилие информации, но почему-то не стало больше хороших программистов

Человек такая скотинка, что полученное им без титанических усилий недорого для него стоит (в том смысле, что мусор). Чем лучше, тем только хуже, увы :)

Сложная задача

Берёте монтажника АТС-ника за шкирку, паяльник и генератор и идёте по всему прямому проводу и пропаиваете.

ну, это где-нибудь в деревне, наверное, можно было сделать. а в городе линии идут километрами. и в закрытых тюбингах, и в колодцах для коммуникаций. и даже сами АТС ничего не могли сделать с качеством связи.

ну, не знаю. сейчас есть огромное преимущество: скорость получения и обмена информацией. раньше же было всё медленно. а сейчас моментальный обмен, получение нужных данных. это должно ускорить разивитие цивилизации на порядки. а мы видим, что как-то ну не очень-то она развивается :)

Удивительные люди, вам рассказывает человек, который сам шёл и делал, а вы до сих пор отмазки ищите, почему десятилетиями ничего сделать было нельзя. Вот через мост (который сам 11 км) мы даже покупали аппаратуру уплотнения и ставили на АТСки, так как по другому никак нельзя было протянуть. А в деревни я уже рассказал - тянули ТЧ-межгород. Потом там быстро появилось возможность поставить sdsl.

ну так кто вам даст что-то делать на городской АТС? уплотняли они. это не ваши коммуникации и за попытки что-то там тянуть или паять быстро поймают и отштрафуют.

В смысле кто? Вы что тупите? Нам надо было 5 точек по городу и 25 по области до своих филиалов и около 10 точек до других «родственных» нам контор. Приходишь в VIP-отдел Волгателеком и выкладываешь им требование. Где сам кабель кладешь за 6 миллионов километр, где до АТС-ки свой кладешь, где ругаешься насчёт межАТс-ной коммутацией между собственниками кабеля (оказывается, что если им называешь громполосу, у нмх проявляется уважение о том, что клиент понимает их тернминологию, но этого мало, надо еще сказать, что это кабель ЦБ или там ФСБ, вмиг всё сразу скоммутируют).

Средний клиент средней АТС не мог вытянуть стабильную связь 56к - из-за потерь полосы и уровня сигнала в том, что сейчас называется «последней милей». Плюс неизбежные затухания в абонентских и шнуровых комплектах.

Потому что это аналог, пусть и с одной стороны при 56k. Или вы думаете как появлись вначале несовместимые, а потом стандартные Xdsl модемы вдруг все кабеля переложили? Да у нас до сих пор наши 25 летние лежат и по ним и E1 и RAD-ы и что только не работает.

если обычный юзер придёт в 'VIP-отдел', то будет послан лесом. так что обычная статистика использования сетей в то время была куда более скромной. 3-10 кбод на обычной линии. а если пишете про какие-то фантастические скорости, то начинайте с фразы про ФСБ. чтобы люди не воспринимали вас фантазёром.

если обычный юзер придёт в 'VIP-отдел', то будет послан лесом. так что обычная статистика использования сетей в то время была куда более скромной. 3-10 кбод на обычной линии.

Справедливости ради, в 90-х годах не было никаких vip отделов. Любой настойчивый клиент мог решить любую проблему при соответветствующем скромном заинтересовывании связистов. Другое дело, что никому нафиг это не надо было и соединение 14к-28к устраивало подавляющее большинство модемовладельцев )

чтобы люди не воспринимали вас фантазёром.

Да я уже понял, вы акромя домашнего диалапа ничерта не видели и проецируете на всё. А мир, знаете даже при в 90-ом СССР изменился, да, да, уже тогда тянули в город Инет по межгороду до Релкома. А уж в 91+ всё решали не ФСБ, а деньги. «Нет тех возможности» вмиг решалось фразой «сколько надо для получения те[ возможности». После того, как они понимали, что ограничения сверху можно договориться, вдруг оказывалось, что нет понятия «тсутсвия тех возможностей» И колодцы пробивали, и железки покупали. И тариф по устанивки железа клиента на АТСках был в стандартном прайсе услуг, нечего сочинать. Кто хотел — тот делал.

Справедливости ради, в 90-х годах не было никаких vip отделов.

Может у вас в вашей деревни и не было, а у нас возле окошка для юр лиц стоял красный телефон с надписью «для vip». Поднимаешь трубку и называешь номер договора. К тебе приходит ваш личный менеджер или инженер, если по делу пришёл.

Может у вас в вашей деревни и не было, а у нас возле окошка для юр лиц стоял красный телефон с надписью «для vip». Поднимаешь трубку и называешь номер договора. К тебе приходит ваш личный менеджер или инженер, если по делу пришёл.

Когда? в 90-х? ) Это какой-то нонсенс для просторов бывшего совка ) В те времена практически в любом большом городе руководители ГТС были лично открыты для любых предложений любых предпринимателей. Какие-то барьеры, окошки, менеджеры, vip-клиенты и подобные бюрократические стенки начали появляться гораздо позже.

Когда? в 90-х? )

Речь тут о 98+ годах ведут. Именно так. До того, как появилась централизация и филиалы Волгателеком были самостоятельны и все вопросы решались не с руководством ГТС, нафиг-нафиг такая мелочь, а у руководителя филиала.

baslinux, deli,...

попробуй OpenBSD 4.2...

А в сторону RedHat-производных стоит смотреть при таком железе? Или слишком прожорливое будет?

пополаму поставь...

Не, чёт не хочется. А то масло маслянное IBM IBM-ная получится. За ссылку спасибо. «На посмотреть» можно, погонять, если другого не будет. С дискетами у меня чисто деловые отношения и без групповухи :)) Мне нравится с таким железом, носителями иногда повозиться, но всё должно быть в меру !)

у знакомого был спектрум с железным корпусом блока питания. от него можно было спички зажигать.

У меня ещё такой рабочий БП хранится. 8-))

был сколхозенный джойстик и клавиатура на микриках :)

Клавиатура интересует? !))

На винфак-то отправили уже?

Не отсылал пока никуда. Позже, когда проверю.

А че не голубей? В нынешний век толерастии это было бы более привлекательно.

Опасно тоже. А как же жестокое обращение с животными? !) Щас многое под эту ..-стию может попасть !)

в ноуте имеется USB1.1...

Со всеми удобствами то есть? !))

и сети во FreeDOS - нет.

Появилась с недавних времен. link1. link2. Фирма веников не вяжет.

Желаю удачного запуска!

Спасибо, постараюсь разобраться. TinyCore попадал на глаза, но не опробывал его ещё.

Seagate 20 Mb.

Год назад перестал отзываться Seagate ST351A/X на 40 Mb. Сделал из него мини-полировальщик. На тот свет просто так его никто не отпустит !)

в какой-нибудь восьмислойной плате с десятком FPGA куда веселее

Круто! Впечатляет! Глубоко «копали» в разработке. "..., учиться и еще раз учиться" - я о себе.

пополаму поставь

а она, кстати, ещё жива? я раньше даже поработать с ней успела немного. не могу сказать, что это было прямо в радость. но это была альтернатива маздаю, по крайней мере.

мы автоматизировали крупные предприятия и делали банковское оборудование, а также прочую сложную электронику. причём автоматизация была очень специфическая, сложная, под конкретного заказчика. потом отдел банковской техники отделился в отдельное предприятие и мы автоматизировали Гознак, продолжая делать банковскую технику уже под брендом Гознака.

работать было офигенно интересно. но платили мало. вообще, разработка техники в этой стране - почти что убыточное занятие. сама по себе разработка - дело недешёвое, тестовые стенды для разработки стоят немало. а до рабочего образца этих тестовых стендов нужны десятки. дорогое оборудование для разработки. плюс накрутки на все импортные компоненты, всякие поборы и палки в колёса при продажах на экспорт. поэтому я в итоге оттуда ушла. но интерес к робототехнике остался. я люблю электронику и иногда играюсь со всякими тестовыми платками, которые продают разные компании для продвижения своих новых контроллеров. правда, теперь у меня под рукой уже нет навороченных осциллографов и прочей удобной аппаратуры. но хороший осцилл стоит как две моих квартиры. так что губу раскатывать не приходится :)

купил пакет GW Basic

Купил _пакет_ GW BASIC?
Он же в составе MS-DOS шел. У меня до сих пор по нему документация валяется, от MS-DOS 4.x.

нет. это был именно пакет. в коробке две книги и дискеты с софтом. и это был далеко не 4-й DOS, а один из первых.