FreeDOS на несовременном компьютере.

А зачем? На компе не было ДОСа?
gwbasic.exe - это один файл. Даже в ДОСе 3.3 он был.

возможно, и был. не могу сказать. не помню уже. но документации точно не было. а в пакете была полная документация.

Ценник правда устанавливали заградительный

arm926ej-s одноядерный. Богомипсы на арме сейчас фигню показывают, у всех 50. 486я ща бодро работает как сервер nut и бакапный почтовик. Отзывчивие того арма. Ее ядро собрано на ней же так как штатное не работало. До дебиана стояла freebsd-2.2.8. Проблем с экспулатацией и таких экстремальных тормозов не видел. Вот хром собирать на ней точно не буду - безыдейно и кроссовый докер осилил запилить.

номинал на мелких резисторах (меньше 0402) часто вообще не пишут, так что без выпаивания его часто и не узнать.

vsdl в 2003 ставили. Не надо путать 90е и 2000е специалистов по связи было 0 в 90е и у операторов были большие проблемы с теорией и желанием что-то новое внедрять. Зачем вам интернет если есть uucp/uupc? В столицах начали дорогой adsl впаривать, да, но это были в основном слухи из гламурных журналов тех лет, не имевших отношения к реальности.

не, ну там бывает маркировка. но не всегда. мы с лупой разглядывали и заметили, что один из резисторов на выходе на шину какой-то другой на вид. просто ошибка монтажниц. но в экспериментальном образце платы хрен поймёшь, отчего глючит.

кстати, сейчас у нас adsl/vdsl почему-то не популярен. а за рубежом очень даже. там его вовсю используют. технически, на наших силовых сетях внутри зданий он работает (мы тестировали как-то), по крайней мере до ближайшего трансформатора. но провайдеры его не пытаются использовать.

vsdl в 2003 ставили. Не надо путать 90е и 2000е

Я ничего не путаю. Ваше желание поспорить напрочь отключает внимательное прочтение с тем, что спорите. Я именно так и сказал, что позже начали появляться нестандартные высокоскоростные цифровые модемы, например Zelax M144 - это середина 90-x, под который мы и паяли линию, в 98-м у нас появился Zelax M160 с синхрой и свой кабель до АТС-ки, а потом пошёл sdsl, и как деньги на dslam-ы у провайдеров появились, так уже и adsl, то есть самое начало 2000-х.

PS: а да, еще в 99-ом появилось 2 канала на RAD-ах 1 мегбатитных.

Привет тебе, добрый человек. Обращайся за советом, если что нужно будет по MS-DOS 5.x-6.22 До сих пор гамаю на нём во всякое старое-доброе и помню на память конфиги. На железе того времени, естественно.

кстати, сейчас у нас adsl/vdsl почему-то не популярен. а за рубежом очень даже. там его вовсю используют

Удивительно, что многие это не понимают. А это то самое, что с одной стороны гордость за РФ, с другой стороны это само-собой получилось из-за предварительной отсталостью. :) ТАМ во-первых, кокрунеция во времена нашего СССР привела к более качественным линиям, но к большими запросами собсвенников земли на прокладку чего-то нового по их территории. Потому кабеля медные — живы, а эзернет и оптика продвигается с опозданием по сравнению с РФ.

эээ... кхм... с каким «опозданием»? первый канал на ЛОРе, что ли?

у них сети 10 гигабит уже местами. и давно. так что не надо тут про «роисья вперде» втирать. а vdsl у них внутри зданий, чтобы не тянуть лапшу. мы его разрабатывали одно время и тестировали у себя. это вполне работающая технология. ну, если силовые сети в нормальном состоянии.

эээ... кхм... с каким «опозданием»?

Заметным, аналитику можете почиать и ихнюю. Впрочем, у вас дерьмократия головного мозга, так что наверное и бесполезно.

после мерлина с фикспаками вышла пара «дистрибутивов»: eComStation (демодиск) и ArcaOS

обе платные. даже пытаются продавать по подписке. у eComStation есть демодиск старой версии

там изменения в основном в связи с поддержкой ACPI и SMP, добавили JFS, подновили WPS, библиотеки и драйвера.

из-за SOM и Release-to-release-binary-compatibility всё, что работает под полуось должно и там работать.

перешли на пакетный менеджер rpm (тыц). в портах есть свежий gcc и юниксовый софт. ещё свежие порты появляются здесь

ArcaOS — самая свежая версия. продают платную по подписке. сделали нормальную загрузочную флешку, с UEFI и более-менее нормально работающую на современном железе (ru)

там из коробки есть ANPM, rpm, gcc и свежие порты.

в общем, какой-то софт можно пытаться брать портированный с линукса, какой-то — разгребать старые завалы на hobbes, читать EDM/2. если как виртуальная машина для кроссборки под что-нибудь маложрущая — можно попробовать.

в полуоси остаются фундаментальные проблемы: 32-битность, отсутствие многопользовательности. где-то пытаются делать новое ядро (OS/4 (ещё, OS/3 (доклад про текущее состояние, внятный roadmap), 2ine (Ryan Gordon доставляет в бложике)

из этого любопытен и перспективен (:) OS/3 на микроядре L4 — там появилось некое оживление в SVN. текущий прогресс — собирают openwatcom-ом микроядро на C++, научились грузить LXEXE, работают почти все консольные команды и шелл. про PM и GUI библиотеки — недопортировано, ХЗ если получится взять из той же ecomstation/arcaos бинарные готовые и попытаться из загрузить. в 2ine как бы не более полно поддерживается API, по крайней мере простой хелловорд на PM — работает.

вообще, если будут развивать OS/3 и L4 в направлении той же Genode на L4 (вот там как раз некий существенный прогресс, в сторону почти полноценного дистрибутива. кстати, там в Genode есть отдельный образ для VirtualBox только с браузером на Qt, минималистичный) --- то может получиться нечто годное. какие-то зачатки в этом направлении в SVN имеются, проблема в том что OS/3 занимаются полтора анонимуса, которые несколько лет пилили свой загрузчик, а в этом году вроде как резко ускорились и начали делать нормальные сборки ISO.

если что-то допилят более-менее работоспособное, скрестив OS/3, Genode и 2ine, то может получиться интересная оська: микроядро на L4, при этом загрузка LXEXE и старого PM/SOM/WPS софта, при этом открытая — потенциально можно допилить 64-битность, многопользовательность (тут у Genode всё ОК), и прочее — нормальный высокоуровневый API (PM, SOM, и т.п.)

проблема в том, что пилят это полтора анонимуса.

сила полуоси в SOM, WPS и Rexx, ooREXX. если коротко, пытаясь решать задачу бинарной совместимости (RRBC) они написали почти объектно-ориентированный линкер, ABI. далее объекты SOM нативно экспортируются в ooREXX. WPS тоже написан на SOM.

скриптовый язык ooREXX реализует смоллтоко-подобный API с метаклассами, при этом SOM объекты уже доступны как объекты в ooREXX. встраивается во все приложения, является метаязыком, которым можно управлять приложениями. в него можно подгружать сишные DLL, в итоге универсально расширяемый.

в WPS появляется объектная модель десктопа: классы WPFolder, WPDataFile, WPProgram (shadow: ярлык в винде/симлинк в юниксе, только который отслеживает изменения при перемещении автоматически).

в принципе, можно моделировать объекты предметной области как папку и файлы — просто отнаследовав свой класс. например, написать на ooREXX класс «папка с паролем». или отмоделировать требования (FR,NFR,SBS) как псевдофайлы в псевдопапке.

или создать свои классы и объекты «псевдофайлы» (персистентные в SOM), с которыми можно работать через WPS как с обычными файлами, настроив в свойствах через расширенные атрибуты сериализованные атрибуты объектов.

сделать свой такой CASE на WPS объектах, допрограммировать нужные объекты предметной области на SOM, частично расширить на REXX, потом что-то выделить в ядро приложения — нативные C++ объекты (DirectToSOM compiler в VisualAge C++ например, генерирует все эти IDL и обёртки полуавтоматически из C++ исходника)

(например, раз, два , ещё что-то было про тренажёр для космонавтов, в котором тесты и задания тоже через объекты WPS задавались (сейчас с ходу статью не найду, там примерно похоже на это: модульная структура, модели заданий как WPS объекты, из которых получается параметрический синтез архитектуры информационной системы).

кроссплатформное GUI можно написать на REXX (например)

EPM/NeoEPM/THE как текстовый редактор теоретически настолько же гибок, как и Emacs. только скриптуется на REXX, а не на elisp.

подытоживая: в принципе, использовать полуось в каком-то виде для разработки кроссплатформных приложений. собирать какой-то софт из линукса, кроссборкой что-то собирать под другие системы.

если будут более-менее активно развиваться OS/3 на микроядре L4, подсистемы как в Genode, 2ine с более-менее полным GUI API, то получится любопытная ось для кроссборки во что-то другое.

другое дело, что пилят это полтора анонимуса.

А вот и вайп от анонимусов пошел.

можно в virtualbox поставить

А не лучше ли было развивать HaikuOS бинарно совместимую с os/2?

тоже вариант — в гайке появился загрузчик ELF 32 и ELF 64, по сути два разных загрузчика. в принципе, можно допилить до подсистемы, но в L4 более модульные, выделенные подсистемы. а в Genode ещё и инфраструктура есть для их создания, прав, capabilities.

С дискетами у меня чисто деловые отношения и без групповухи :))

там лулзы в том, что в инсталляторе СD куча образов дискет и утилита для копирования их на дискетку. и ставить с дискеток :)))

так что инструкция про Virtualbox более полная.

Да, с этих ваших зелаксов за $250 меняли на дешевые vdsl на своих линиях. На провайдерских была полная жопа не смотря на полное оцифрение.

надо еще сказать, что это кабель ЦБ или там ФСБ, вмиг всё сразу скоммутируют

А вдруг проверят? :)

А вдруг проверят? :)

Так врать то зачем? Именно они и владели кабелями и они с ними прямые провода и делались. Фокус там было не только в типе конторы, сколько «а, это к тому шкафу, теперь понятно, щас дотянем...», распоряжение то уже у нас было на руках.

Да, с этих ваших зелаксов за $250 меняли на дешевые vdsl на своих линиях.

Что да? Между этими деяниями было лет чуть ли не 10, дешевело и стандартизировалось потом быстро, в том числе и зелаксы, но как раз для проводов зелаксы пробивали свои 128-160 кбит там, где последующие *dsl вообще не вязались ни на какой скорости.

Он не не новый, он древний.

3.0, затем 3.10 и только затем 3.11

Маленькое уточнение.

3.0, 3.1, 3.10, 3.11

для студентов стоил 7 баксов. это было не дорого.

По тем временам это было таки не совсем уж дешево, по ощущениям примерно как сейчас для студента 5000 рублей, тем более, я вокруг себя вообще никого не видел, кто бы реально покупал лицензионный софт.

кстати. хотя я и не любила паскаль, из-за бегинов и эндов, и неудобных конструкций работы с адресами.

бегинэнды немного задалбывают, но в принципе паскаль (турбо-, дельфи) позволял делать почти все тоже, что и Си но несколько более контролируемо.

А некоторые системные вещи там даже есть, которых в Си не хватает. Например, директивы absolute. По сравнению с Паскалем в Си синтаксис работы с указателями сделан контринтуитивно. Фактически один и тот же и для объявления указателя и для его разыменования. Ну вот, что стоило выбрать разные символы хотя бы.

Вы что-то путаете. в 98 году уже cisco, синхронные модемы, даже типа наши Zelax 180k бод с V.35 кабелем по 250$ штука — вот это было нормой с пентиумами и linux-ом 2.0+

Даже в Москве DSL модемы массово пошли только в 2003-2004 году с конскими тарифами за мегабайт (кажется рублей 8 что ли), правда и сайты тогда не очень жирные были, если не увлекаться мегабайт 200 в месяц на серфинг хватало.

А в 98-м для дома только V.36 и только, если конечно не богатый буратино, тогда можно было isdn поставить с 64Кбит/сек.

Даже в Москве DSL модемы массово пошли только в 2003-2004 году

Да что вы заладили с этим dsl... До них была эра несовместимых между собой цифровых модемов. Наши Zelax-ы (ясен пень наш там был софт и корпус как гроб) отличались дубовостью к помехам и АЧХ (в смысле прошибали с завидной скростью для приличной длинны линии) , имели кучу настроек по частотам и мощности и встроенный тестер.

А в 98-м для дома только V.36 и

Ну и V.35 — это стадарт сигналов интерфейса, а не тип кодирования и модуляции, что есть v.36/42 etc

Угу, только ни одна телефонная линия не позволяла выжать 56к, их брали только для того, чтобы более низкие режимы стабильнее держались, т.к. на дешманских 33.6к постоянно разрывы были и передозвоны до провайдера.

Ох уже эти сказочники. 56k и 33.6k работали по абсолютно разным протоколам, причем V.90 (для 56k) был более требовательным даже на самых низких скоростях. Так что на плохой линии даже наоборот в настройках запрещали коннект на v.90.

Ох уже эти сказочники. 56k и 33.6k работали по абсолютно разным протоколам,

Да что вы хотите от людей, видевших только со стороны пользовательского диалапа.

А что зелаксы можно было поставить на АТС и раздавать любым клиентам больше 64Кбит/сек? Просто не знаю, это как-то вообще мимо меня прошло. Причем настолько мимо, что даже в своем кругу не помню обсуждений.

Ну и V.35 — это стадарт сигналов интерфейса, а не тип кодирования и модуляции, что есть v.36/42 etc

Я просто указал V.36 в смысле доступной скорости.

А что зелаксы можно было поставить на АТС

Тогда — ну да, выпускался корпус под вертикальную установку в стойку для 3U дюжины модемов.

раздавать любым клиентам больше 64Кбит/сек?

У M144 была верхняя 115200 async db25, у M160 - 160kbit/sec синхра V.35.

А, я понял, вы опять про v.56... Лучше не надо, не позорьтесь.

ну, не знаю. сейчас есть огромное преимущество: скорость получения и обмена информацией. раньше же было всё медленно. а сейчас моментальный обмен, получение нужных данных. это должно ускорить разивитие цивилизации на порядки. а мы видим, что как-то ну не очень-то она развивается :)

Я тоже над этим задумывался. У меня такая мысль, что скорость получения и обмена действительно выше, но вот скорость усвоения информации и качество этого усвоения в лучшем случае не изменились, а то и стали меньше как раз из-за обилия информационного мусора.

Мы похоже вообще о разном. Я о том, что было более-менее доступно обычным пользователям и даже многим организациям, а не о том, что использовалось в редких случаях и о чем не все даже слышали.

v.56 не существовало, до v.90 были некоторое время K56Flex и x2 =)

Я о том, что было более-менее доступно

По железу было доступно, на уровне пальцатых курьеров и зюхелей, но решало более узкую задачу, под которую надо было вначале долго и нудно почитать, пораскинуть мозгами и с замиранием сердца таки заказать как железки так и услуги проводов.

и о чем не все даже слышали

Это странная притензия. dsl был «слышен» потому что совпал с массовым приходом в обмен данными с бумаги на инет-технологии и говорилось об этом из кажого утюга. Но это не значит, что до этой эры был вакуум.

возможно, и был. не могу сказать. не помню уже. но документации точно не было. а в пакете была полная документация.

Может с пакетом QuickBasic-ом путаешь? Был одно время такой программный продукт (в ms-dos 5.0 его сильно урезаная версия qbasic)

Как раз gwbasic и был заменен позже на qbasic.

А пакетом скорее всего был Quick Basic. Нужно вспомнить, мог ли пакет делать .exe. Если да, это точно он. А qbasic только интерпретатор и файл помощи.

Ну я понял, вы были круты и обслуживали крутых клиентов, давали довольно большие по тем временам скорости, на которых мог и иной провайдер сидеть. Интересные воспоминания.

Но зачем пытаться выдавать это за что-то доступное многим? Просто рассказали бы, что вот и такое было.

Уфф, по-порядку.

Basic был с самой первой версии ms-dos, вначале он вообще был в ПЗУ IBM PC. Потом в ее составе это был файлик gwbasic до версии 5.0. С 5.0 по 6.22 это был qbasic.

Где-то в районе 86-87 года появился QuickBasic, это был отдельный мощный пакет, там basic вообще компилятор. Специально для ms-dos 5.0 в 1991-м году в нее поставили усеченый раз в 10 вариант QuickBasic, который назвали qbasic.

Да, знаю, об этом и говорю.

А пакет с документацией можно идентифицировать, впомнив, мог ли он компилировать в .exe. Пакет Quick Basic такую возможность имел, а qbasic был из 2х файлов — exe и hlp.

уже нет навороченных осциллографов и прочей...

Да, удобная аппаратура --- это больная тема...

мы с лупой разглядывали и заметили, что один из резисторов...

Благо, сейчас входной порог для начинающих радиолюбителей снизился — всякие там DT832, транзистор-тестеры, DSO138 появились и просто утюг или мощная лампа накаливания на самый, самый плинтус-вход. Прошивать только всё приходится. Скоро уже и умную отвертку-пробник придется обновлять, если нового захочешь...

Обращайся за советом...

И тебе привет, отзывчивый человек! :)) Благодарю за предложенную помощь. Сначала сам, а если «застряну», то с меня просьба о помощи !)

....eComStation. ....в направлении той же Genode....

Перспективная, по-моему, штука. Преимущества огромные из ролика видны даже для непосвященного.

можно в virtualbox поставить

Это приемлемый (без дискето-вагончика) вариант. Спасибо. Опробую так сначала.

...куча образов дискет и утилита для...

Теперь понял. В первый раз не внимательно читал и проверял образа. Сейчас вижу. Спасибо за разъяснение. На виртуалке веселей будет экспериментировать.

Он не не новый, он древний.

Древний --- да, но выглядит как новый !) Бережливо обращались, наверно, из-за цены его в те времена. Стоит такая мини-Волга ГАЗ-24 на рабочем столе в отделе на -цать человек. Попробуй испортить что-нибудь? И тырнета нет на... аналоговом телефоне и книжек нет, где глянуть решение, и спецов не густо...

По сравнению с Паскалем в Си синтаксис работы с указателями сделан контринтуитивно.

это субъективно. для меня сишный синтаксис самый интуитивный, а вот паскалевский - какой-то извращённый и крайне корявый. тут на вкус и цвет все фломастеры разные. но Си навязывает меньше ограничений, он более свободно работает с указателями и мне это нравится.

нет. точно GW Basic. у меня эти две книги до сих пор лежат в кладовке :) а вот что на дискете было - не помню. дискета вряд ли сохранилась.

на работе были осциллы на 100 мегагерц, 4-х канальные, с триггерами, с возможностью записи сигнала, с цветным дисплеем. короче, это чрезвычайно крутой и приятный в работе девайс. прямо мечта. но домой такой не купишь: стоит несколько десятков килобаксов даже поюзанный на распродажах разных корпораций. если бы у меня был лишний миллион баксов, я бы купила не бриллианты и не феррари, а крутой осциллограф :) ибо весчь!

А hp/agilent чем не угодили? Можно найти до $500 конструктор, плату осциллографа, 500-2000 мегасемплов, анализатор, X11, тачскрин, программирование. Возраст только, но для дома просто отлично.