Так сколько там байт в килобайте?

Им реально препод впаривал, что килобайт это 1000 байт, а есть еще какой-то «кибибайт»- и это в нем 1024 байта, и именно им все правильно объясняют, а остальные дурачки необразованные.

Все правильно препод объяснил, но увы народ уже привык килобайт = 1024 байт

Но почему? Мой батя рассказывал, что у них информатика была по книжкам, и один комп на весь класс, но про килобайт он помнит, что 1024.

Наименование происходит от греческого слова «χῑλιάς», означающего «тысяча».

/thread

Открыл рандомный файл в Ubuntu, свойства, показывает 428.5 МиБ - это что? Мне всегда казалось странным такое обозначение. Почему не «МБ/Мб», как принято в сокращенном виде?

Как только предки могли считать некруглыми числами, боже мой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8

Приставка кило- в физике означает 1000, а для 1024 логично было бы завести свою приставку не так ли? Для информатики нужны и такие, и такие единицы. Если речь о оперативной памяти, то там 1024, если о жестких дисках, то там было 1000, интересно как с SSD.

Другой вопрос, что все уже привыкли к килобайт = 1024 байт, но может новое поколение все поменяет. Согласно википедии даже в ГОСТЕ так, как говорил ваш препод https://ru.wikipedia.org/wiki/Килобайт

Эти кибибайты вендоры протолкнули чтобы оправдать надувательство пользователей. Например, 1 ТБ дискового пространства на самом деле 931 ГБ, а если диск в Ext4 отформатировать – и вовсе 916 ГБ. А 8 ГБ оперативки на самом деле 7.7 ГБ, округленные в большую сторону. :)

Когда ввожу ls -l в консоль, размер папок показывает 4096 килобайт, а не 4000. Так почему ты считаешь какие-то «кибибайты» правильными, если даже комп мыслит по-другому?

А это одному шведскому учёному в конце 90-х не сиделось спокойно, и он внезапно предложил чтобы приставки СИ всегда были приставками СИ, а для двоичных величин он предложил альтернативные приставки: киби-, меби-, гиби-, теби-, пеби-, эксби-, зеби- и йоби-. И теперь это стандарты IEC. Вопреки тому, что писали в учебниках до этого. Отчасти поэтому и 1000, т. к. это по другой системе. В обычной — 1024.

Мой батя рассказывал

Приставки от 2^10 до 2^60 (киби, меби, гиби, теби, пеби, эксби) были предложены шведским учёным Андерсом Тором (англ.)русск. и введены Международной электротехнической комиссией (МЭК) в 1999 году во второй поправке к стандарту IEC 60027-2[1][2]. В третьей редакции стандарта IEC 60027-2, принятой в 2005 году, были добавлены приставки 2^70 и 2^80 (зеби и йоби)[1][3].

ps забанься уже наконец

428.5 МиБ - это что?

Это как раз Мебибайты, по стандарту

килобайт и кибибайт

Эти кибибайты вендоры протолкнули чтобы оправдать надувательство пользователей. Например, 1 ТБ дискового пространства на самом деле 931 ГБ, а если диск в Ext4 отформатировать – и вовсе 916 ГБ. А 8 ГБ оперативки на самом деле 7.7 ГБ, округленные в большую сторону. :)

Пока что в эту теорию вериться больше, чем в остальное! Кому еще захочется запутать мозги людям, как не маркетологам…

Мегабайт никуда не делся. Есть Мегабайт, а есть мебибайт.

А это одному шведскому учёному в конце 90-х не сиделось спокойно, и он внезапно предложил чтобы приставки СИ всегда были приставками СИ, а для двоичных величин он предложил альтернативные приставки: киби-, меби-, гиби-, теби-, пеби-, эксби-, зеби- и йоби-. И теперь это стандарты IEC. Вопреки тому, что писали в учебниках до этого. Отчасти поэтому и 1000, т. к. это по другой системе. В обычной — 1024.

Но помешает ли это мне в программировании, если буду думать, что в 1 килобайте 1024 байт? Испортит ли это мне жизнь?

а если диск в Ext4 отформатировать – и вовсе 916 ГБ.

а если ось накатить, так еще меньше будет!! вот же вендоры пидоры!

Это как раз Мебибайты, по стандарту

Вот прикол. Получается, в графической оболочке (в меню Свойства) Ubuntu показывает размер файлов в одной величине, а в консоли в другой?

Пока что в эту теорию вериться больше, чем в остальное!

Кибибайты как раз ввели чтобы убрать путаницу, а раньше вот 1 ГБ означал разный объем для оперативки и жесткого диска. Кибибайт же всегда 1024

Мегабайт никуда не делся. Есть Мегабайт, а есть мебибайт.

Да все-равно только мозги запутало. Ubuntu на рабочем столе показывает те самые «мебибайты», а в консоли по-нормальному. Даже в рамках одной операционной системы не могут прийти к единому стилю отображения размера файлов. Зачем вот этот вынос мозга пользователю? Как-то некомфортно на душе от такой неразберихи.

Точнее, не вендоры округляют числа, а их маркетологи. 16 ГБ выглядит не так стремно как 15.7 :) Они просто умалчивают, что некоторая небольшая часть пространства зарезервирована под служебные/«железные» данные.

Компьютерной безграмотностью населения отлично пользуются маркетологи. 8 ядра 16 гига, ну ты понял :)

Кибибайты как раз ввели чтобы убрать путаницу, а раньше вот 1 ГБ означал разный объем для оперативки и жесткого диска. Кибибайт же всегда 1024

Получается, что большая часть учителей информатики в России - лохи, и до сих пор неправильно обучают? Путают «кило» и «киби»? Про «большую часть» я узнал с форумов, где кучу народа совсем недавно точно так же обучали. Как вообще на это смотрит министерство образования, или кто там за этим должен смотреть. Им же методички министерство спускает?

Им реально препод впаривал, что килобайт это 1000 байт, а есть еще какой-то «кибибайт»- и это в нем 1024 байта, и именно им все правильно объясняют, а остальные дурачки необразованные.

Чтобы не было дебильных впечатлений что препод что-то впаривал я бы на месте препода вытащил бы из рукава стандарт в котором это чётко написано чтобы школьники из 2022 года не задавали глупых вопросов.

Я вот не пойму, как компьютер это видит? Читал где-то тред, что в ранних версиях Ubuntu в графике показывала все те же Kb/Mb/Gb, и только потом стало KiB/MiB/GiB, а в консоли смотрю видимо «кило» принято. Непонятно, какая единица измерения для компа «родная»?

Ну это еще зависит...черт, я всё забыл от размера блоков. Насколько я понял, чем больше размер блока, тем чаще получалось так, что файл находился на двух блоках (грубо говоря), а на втором блоке оставалось место неиспользованное. То есть, на один файл тратилось больше блоков, соответственно, оставалось меньше свободного места на диске после установки винды, например. Поэтому явсегда форматировал NTFS (а теперь и Ext4) с блоком наименьшего размера, чтобы поэкономить блоки. Но это увеличивало степень фрагментированности ФС.

Вот объясните мне, зачем все это? Кому это надо проталкивать эту путаницу в массы?

Это уже два десятка лет как.

А это одному шведскому учёному в конце 90-х не сиделось спокойно, и он внезапно предложил чтобы приставки СИ всегда были приставками СИ, а для двоичных величин он предложил альтернативные приставки: киби-, меби-, гиби-, теби-, пеби-, эксби-, зеби- и йоби-. И теперь это стандарты IEC и ГОСТ. Вопреки тому, что писали в учебниках до этого.

Допустим в тысячах школ продолжают объяснять неправильно. Это как-то отразится в будущем при программировании? Ну если не лезешь в ассемблер.

консоли смотрю видимо «кило» принято.

У меня в консоли вообще 4,0K без подробностей

Это всё отражается только на том как человек взвешивает байты или разворачивает уже имеющиеся записи (например, «16 Мб»). Если он оперирует конкретным кол-вом байт, то он и так знает сколько их у него всего.

Ты наверно ввел ls с опцией -h, он сокращает до удобочитаемого.

Непонятно, какая единица измерения для компа «родная»?

Ему родные только точные числа, а все эти единицы измерения придуманы людьми для людей с целью упрощения.

shkolnik_2022, наверное, хочет спросить: какой системы для байтов стоит придерживаться?

Да, хотелось бы запомнить как правильно. Думал какая-то система есть «родная»/стандартная для компа, а другая уже не совсем правильная.

Так уже зоопарка толкований не избежать. Для адресации байт в памяти удобнее старые единицы кратные 2^10. А производители тех же жёстких дисков и флэшек указывают их объёмы исходя из того, что приставки соответствуют приставкам СИ.

Думал какая-то система есть «родная»/стандартная для компа, а другая уже не совсем правильная.

Нет никаких «правильных» или «неправильных», они разные.

Ну тогда не буду заморачиваться, раз это не имеет особого значения. В жизни мы не высчитываем килобайты. Большие жесткие диски позволяют не думать о таких мелочах. Никто не забивает диск до упора, да и сделать это случайно довольно трудно. А при программировании программы обычно хранят свои конфиги в маленьких текстовых файлах, тут тоже программисту вряд ли стоит задумываться о кило/кибибайтах, наверно тут файловая система сама рассчитает как надо. Но все-равно было интересно узнать, откуда эта фигня пошла, теперь понятно.

Большие жесткие диски позволяют не думать о таких мелочах.

Но таки надо понимать суть, чтобы не пребывать в недоумении из-за разницы в объеме.

Никто не забивает диск до упора, да и сделать это случайно довольно трудно.

Это очень даже легко. Логи всякие, временные файлы, оставшиеся после работы приложений и т.д.

А при программировании программы обычно хранят свои конфиги в маленьких текстовых файлах,

???

тут тоже программисту вряд ли стоит задумываться о кило/кибибайтах,

Сишнику или крестовику стоит.

???

Ну я зашел в папку /home, у меня там программы оставляют свои настройки, обычно весят они считанные килобайты. Какие-то специфические программы всегда будут, там метеорологические, еще что-то исследовательское, что оставляет кучу данных на диске, но программы для домашних пользователей обычно таким не грешат. Весят обычно не программы и их настройки, а фильмаки, музончик и игрушки.

Сишнику или крестовику стоит.

Да им бы еще и аппетиты свои поумерить. Сегодня игры весят по 100-200 гигов. Думаю пора этим людям задуматься над оптимизацией графона. Не думаю что они вообще над чем-то задумываются. Иной раз думаешь что за фигня, игра на 10 часов, а весит 200 гигов, как такое вообще возможно…

Мб

за маленькую б в аду приготовлен отдельный котёл. Батя тебя не научил, что байты это Б?

Вообще, мне кажется, таки правильнее будет говорить «8 гибибайт», т.к. гигабайт у меня 7.7.

Сегодня игры весят по 100-200 гигов. Думаю пора этим людям задуматься над оптимизацией графона.

Игруны требуют видеовставки в высоком разрешении и в достаточном битрейте, а такого видео – чуть ли не половина от общего размера игры. Если игра издается на нескольких языках, то этих видеофайлов будет больше. Общий размер игры увеличится.

Высококачественные текстуры для игровых моделей (как и сами модели) тоже могут весить по 2-4 мегабайта (или мебибайта), такие текстуры выглядят чётче и не замыляются при масштабировании.

То же самое и с звуковыми файлами.

Итого: Килобайты (или кибибайты) в игре занимают лишь игровые скрипты (логика в коде) – это как раз то, о чем игруны не задумываются.

Я так только на лоре пишу, чтоб попки взрывать.

(как и сами модели)

(как и сами модели, которые тоже могут весить до 50 МиБ в несжатом виде или больше.)

Хотя и 16 МиБ текстурка в пи-эн-джи может весить…

Странно, что не придумали формат svg для обычной графики. На svg только иконки в играх делают, а остальной графон, как я понял, в png.

По новым стандартам

килобайт == 1000

кибибайт == 1024

в обиходе и исторически килобайт == 1024 ибо из контекста понятно что говорим о степенях двойки. Эта путанница будет ещё 100 лет. Так что просто зазубри. Меня вымораживает говрить киби,меби,гиби, фу. Говорю кило, если что уточняю что я о степенях двойки и всё.

Мб

Мегабиты.

Когда ввожу ls -l в консоль

man ls

       -h, --human-readable
              with -l and -s, print sizes like 1K 234M 2G etc.

       --si   likewise, but use powers of 1000 not 1024

Так почему ты считаешь какие-то «кибибайты» правильными, если даже комп мыслит по-другому?

Комп мыслит?

А что еще комп делает? Общается ли с вами комп, шлёт ли телепатические сигналы? Говорит, что куда нужно пойти и кого убить?

У меня в консоли вообще 4,0K без подробностей

В coreutils своя атмосфера, чтобы на 2-х стульях усидеть. Нет такого K в стандартах. Либо k (кило), либо Ki (киби).

за маленькую б в аду приготовлен отдельный котёл. Батя тебя не научил, что байты это Б?

Да тут сразу видно, что сын весь в отца.