А почему GNU не хочет заключить союз с одним из производителей материнских плат?

на малинке

вот, начал соображать…

Хочешь что-то свое особенное - бери и реализуй, набирай команду, ищи спонсоров.

Опять провал… А ведь мог бы сообразить то, что команда энтузиастов понесёт намного большие затраты чем уже сформировавшийся производитель материнок, которому не надо ни вкладываться в организацию с нуля производства и основное проектирование которого сведётся к удалению узлов из уже сделанного проекта и выводу соответсвующих шин на idc разъёмы.

И да, ни массовый пользователь не будет покупать у команды энтузиастов то, что купил бы у раскрученной фирмы типа Гигабайта, ни команда энтузиастов не сможет обеспечить нужных для массового пользователя объёма производства.

Так что вариант тут один, GNU, FSF и The Linux Fundation должны используя свой авторитет попросить производителя сделать хотябы одну такую модель материнки и уже в свою очередь организовать этой модели соответствующею поддержку.

И иначе никак.

Вообще я сейчас понял, что твоя идея один в один как та затея с созданием модульных смартфонов.

Я смотрел на этот модульный смартфон модульности в нём не больше чем в обычном, я не могу купить этот смартфон по частям или с указанной мной урезанной или изменёеной комплектацией.
Так что ну его, по крайней мере в таком виде.

И если говорить о прототипах то правильнее смотреть вот на такое:
Open407I-C Package B

А ведь мог бы сообразить то, что команда энтузиастов понесёт намного большие затраты чем уже сформировавшийся производитель материнок, которому не надо ни вкладываться в организацию с нуля производства и основное проектирование которого сведётся к удалению узлов из уже сделанного проекта и выводу соответсвующих шин на idc разъёмы.

Как человек, который занимается разработкой железа, ответственно тебе заявляю - Ты ошибаешься! Это стоит почти тех же денег, что разработка с нуля. А зачастую это бывает даже дороже.

И да, ни массовый пользователь не будет покупать у команды энтузиастов то, что купил бы у раскрученной фирмы типа Гигабайта, ни команда энтузиастов не сможет обеспечить нужных для массового пользователя объёма производства.

Вопрос в другом. Какую задачу ты вообще решаешь, чтобы вообще хоть кто-то был в этом заинтересован?

Так что вариант тут один, GNU, FSF и The Linux Fundation должны используя свой авторитет попросить производителя сделать хотябы одну такую модель материнки и уже в свою очередь организовать этой модели соответствующею поддержку.

…и получить закономерный отказ как абсолютно никому не интересное мероприятие, требующее серьезных вложений. Именно поэтому такие проекты как малинка живут своей скромной небольшой жизнью и будут жить дальше, а твоя идея никчемна изначально.

И теперь собственно вопрос: почему бы тебе не присоединитьься со своими идеями (ну хотя бы предложить) к команде разработчиков какого-либо одноплатника и не попробовать решить эту затею в рамках их проекта? Я правда догадываюсь какой ответ ты получишь, поэтому единственное, что светит такой идее - это команда энтузиастов, которая создаст форк малинки и будет пилить его на донаты и деньги с краудфандинга. Нудно, долго, скромно и не факт что вообще допилит…

В целом идея хорошая.

Но вот есть вопросы:

• GNU - это свободная Unix система, ядро которой изначально разрабатывалось как микроядерное. Линус Торвальдс создал монолитное ядро. Каким боком GNU к Линукс, кроме утилит и программ GNU, которые используются в дистрибутивах Linux?

• FSF это фонд свободного программного обеспечения, объединяющая программистов. Программы Open Source есть не только для Linux дистрибутивов, но и для Windows, Android, iOS, macOS и т.д. Не Linux единым живёт FSF! ИМХО - программы работают не напрямую с железом, а через ядро - значит заключать сделку надо с разработчиками ядра во главе с Торвальдсом?

GNU, FSF и The Linux Fundation должны используя свой авторитет попросить…

нет у них никакого авторитета

Тебя спрашивают кто банкет оплачивать будет!

Как везде и всегда оплачивать всё будут покупатели итоговой продукции.

И именно по этому я повторно обращаю внимание на то, концепцию надо делать такой, чтобы таких покупателей было как можно больше, то есть сразу закладывать то, что позиционировать материнку надо так, чтобы она была интересна не только сторонникам СПО, что отписывающиеся в этом треде упорно игнорируют.

И если говорить о прототипах то правильнее смотреть вот на такое

Ну вооот! Вот тебе пример, с кем бы ты мог связаться и вклиниться в их проект. Только скажи мне, ты серьезно думаешь, что они о твоей идее не догадываются и не хотели бы сделать что-то похожее? Я абсолютно уверен, что твою идею десятилетие назад уже прожевали и выплюнули. Подумай, почему этого до сих пор нет?

Как везде и всегда оплачивать всё будут покупатели итоговой продукции.

Которых настолько мало, что оплатить все расходы они не смогут.

И именно по этому я повторно обращаю внимание на то, концепцию надо делать такой, чтобы таких покупателей было как можно больше

Так вот с этого надо начинать. Сначала создай спрос, а потом уже выдвигай гениальные идеи о том, что крупный игроки рынка якобы чего-то там кому-то должны. Пойми, что создание самого беспонтового продукта самой беспонтовой компании стоило больше, чем вообще все деньги, которые были и будут у GNU и FSF вместе взятых :)

Я тебе открою небольшую тайну. torvn77 коммунист-идеалист с ярко выраженными сказочным взглядами. У него представление о рынке как у советского школьника. Он искренне верит, что идея в нашем мире чего-то стоит. О том как все работает на самом деле он имеет неимоверно скудное представление.

GNU одобряет только железо с полностью свободной фирмварью. А производители материнских плат сами не делают чипы, а значит не могут обеспечить этого.

Ну этот вопрос на сегодняшний день можно решить, это не самая большая беда. Не все чипы залочены. Тут идея вообще в другой плоскости лежит)

Может на Kikstarter, Boomstarter или CrowdSupply уже собирают средства или пилят Твою хотелку.

Крупным производителям эксперименты не интересны (коммерчески не выгодны), ну или может у них есть прототип, который они готовы Тебе подарить или продать. Напиши и спроси, вдруг повезет.

. Не все чипы залочены

Кроме залочки, свободную прошивку нужно ещё и написать. А для того, чтобы написать, нужно либо выбить документацию из разработчика чипа, либо отревесрить блобы.

…а твоя идея никчемна изначально.

Я здесь резко выразился, сорян. С точки зрения энтузиаста линуксоида идея интересная. Лично мне было б интересно покопаться в такой железке, и если бы был такой проект, я бы с высокой вероятностью участвовал в нем. Ну или донатил бы скромную денежку.

Вопрос в том, что пока нет локального рынка в нише под конкретный продукт любая идея будет говном. Вообще любая. Какая бы она не была при этом «спасающая весь мир и лечащая от рака и спида».

Современный мир наполнен до отказа всевозможными гаджетами всех рангов стоимости и серьезности/профессиональности его применения. И весь этот зоопарк толком не обеспечен универсальным софтом, чтобы можно было решать те или иные задачи.

Твоя идея по сути на сегодняшний день не решает ничего. Это просто прикольная игрушка для энтузиастов. Если ты придумаешь как с помощью твоей железяки будет решаться какая-то реальная значимая задача (например раз и навсегда решатся проблемы в области авторского права…например…задачи не обязательно должны быть из гик-мира IT), то спрос какой-то появится.

А до этого момента максимум ты повторишь идею малинки. Причем бледно. А крупным игрокам будет насрать всегда.

Да не так все плохо. В общем-то ключевые чипы типа сетевых есть и доки есть. Вопрос прошики - да, его нужно решать.

С мощными видюхами конечно дааа…бяда…

Вопрос прошики - да, его нужно решать.

Вот решишь, тогда и приходи.

Переадресуй это ТСу, не я это начал. У меня лично пока нет необходимости решать эту задачу.

С мощными видюхами конечно дааа…бяда…

Так есть ведь AMD с открытыми драйверами. Покупай TALOS II на POWER9 и ставь туда карту AMD. Даже прошивки почти все опенсорсные написаны, и скоро допишут окончательно если уже не дописали. Правда стоит дорого.

GNU одобряет только железо с полностью свободной фирмварью. А производители материнских плат сами не делают чипы, а значит не могут обеспечить этого.

Это так, согласен.
Но:

1. Наличие такой линии продуктов создаст предпосылку для разработки максимально свободных процессоров и чипсетов.
2. Функционал несвободной фирмвари можно будет свести к необходимому для работы минимуму, да и на качество таблицы ACPI будет больше влияния, ну или от неё можно будет отказаться вообще.

может у них есть прототип, который они готовы Тебе подарить или продать. Напиши и спроси, вдруг повезет.

Даже если я получу лично для себя этот прототип то и он будет успешно работать в моём компьютере то мне от этого ни холодно, ни жарко, так как моя цель обеспечить свою и как часть своей колеективную технологическую независимость сторонников СПО от производителей проприетарной продукции.

наивность 146лвл

ну, во-первых, не gnu, а fsf

во-вторых, потому, что Stallman очень сильно всё нелюбит, что связано с копирастией (и это правильно), в том числе, всяческие пропуска, строгие бизнес-кастюмы, белые воротнички и прочее в том же духе.

так что максимум, на что может рассчитывать fsf, это некое подвальное пердприятие.. да и ни кто не захочет работать с fsf, после того, как какие-то ослицы обвинили его в поддержке педофилии, неверно истолковав его слова.

Покупай TALOS II на POWER9 и ставь туда карту AMD.

Если я один куплю этот TALOS II то это будет напрасная трата денег, тем более что для игрового ПК этот компьютер избыточен.
Да и игры из Стима на нём наверняка работать не будут.

Так что предлагай вариант для всех.

вероятно, что wine можно скомпилировать под не-intel, так что может что-то и запустится, и может даже сам стим.

Функционал несвободной фирмвари можно будет свести к необходимому для работы минимуму, да и на качество таблицы ACPI будет больше влияния, ну или от неё можно будет отказаться вообще.

Ну у Столлмана такой принцип — не одобрять даже «необходимый минимум» несвободного ПО. А вообще есть всякие system76 и purism,
но Столлман их не торопится одобрять, так как они не полностью избавились от блобов.

Oberstserj, а ты посмотри как делают проприетарщики, они сначала создают проект, потом вкладывают в него деньги, и только потом как результат вложения получают рынок сбыта, так что свободное оборудование надо создавать так же, так что не рассказывай мне тут демагогию.

А вообще ты мыслишь как эффективный менеджер, который закрывает непрофильный ремонтный цех от которого зависит работа всего предприятия, чем это предприятие эфективно и раззоряет.

Вам бы следовало подучить матчасть. Wine (и не только он, ещё и virtualbox и kvm) не эмулируют аппаратную архитектуру. Машинный код всё равно исполняется непосредственно железным процессором. Wine транслирует лишь вызовы к API.

Наличие такой линии продуктов создаст предпосылку для разработки максимально свободных процессоров и чипсетов.

А что мешает сейчас создавать максимально свободные процы и чипсеты по-твоему? Какую предпосылку ты ждешь и как ее может создать линейка каких-то там местечковых продуктов для гиков? Почему та же малинка никакой предпосылки ни к чему не создала?

моя цель обеспечить свою и как часть своей колеективную технологическую независимость сторонников СПО от производителей проприетарной продукции.

Отлично, похвально! Присоединяйся к малинке и иже с ними и допили их продукт до уровня внятного десктопа.

А вообще было бы дико ржачно посмотреть на физиономии проприетарных производителей железа, когда ты им завишь, что они должны создать гик-линейку, чтобы…(барабанная дробь)…избавиться от проприетарных производителей железа! Браво!

ну а что мешает встроить туда какой-нить быстрый транслятор?

я даже не подумал, что это непонятно с моих слов.

они сначала создают проект, потом вкладывают в него деньги, и только потом как результат вложения получают рынок сбыта

ЛООООООООООООООЛ!!!!!!!!…я б послал тебя азы экономики повториить, но что-то мне подсказывает, что это бессмысленно.

так что не рассказывай мне тут демагогию.

И это говорит человек, который предлагает проприетарным компаниям за свой счет, свое время и, видимо, открывая бесплатно свои наработки, создать линейку продуктов для гиков. О том, где взять деньги, ты, который якобы великолепно понимает как работает рынок, ответить почему-то не можешь. Ох, лол…

А вообще ты мыслишь как эффективный менеджер, который закрывает непрофильный ремонтный цех от которого зависит работа всего предприятия, чем это предприятие эфективно и раззоряет.

А вот этот пример вообще к чему был? Я чет нить потерял…

Давай ты за свои деньги построишь мне дом, а я тебя взамен прорекламирую в своем чате телеграмма на 100 человек.

а почему ты не хочешь от тараканов избавиться?

Да идея-то на самом деле прикольная ( про вид железа), но вот методы реализации…а я еще на бедного Петра наезжал. У него хоть подобие бизнес-плана было. А тут…

Они подкидывают ему блестящие идеи. Ну ты чо.

У тебя есть именно быстрый транслятор? Чтобы не давал заметную просадку производительности.

Дом, очевидно должен быть свободным и сдаваться «как есть» без каких либо гарантий. Оно тебе надо?))

Каким боком GNU к Линукс,

ИМХО применительно к свободной материнке у них одинаковые или очень схожие деловые и политически-деловые интересы и по этому им имеет смысл заключить союз, даже если они и не связаны.

ИМХО - программы работают не напрямую с железом, а через ядро - значит заключать сделку надо с разработчиками ядра во главе с Торвальдсом?

В этом смысле поддержка Торвальдса и К. не критична, потому что на платках расширения будут всё теже уже имеющие драйвера чипы, если же что новое и появится, то оно будет создано теми или иными электронщиками для самых разных целей по их мелким индивидуальным проектам.
Тут важно то, что такая плата будет и должна стать основой для реализации этих проектов.

Примером таких проектов могут быть разнообразные контроллеры ЧПУ для LinuxCNC.

Ну а так для ядра linux такая плата будет выглядеть как обычная с проприетарным или свободным биосом.

Смысл тут в том, что на такой плате можно будет начать рыночный отбор чипов имеющих наиболее полноценную поддердку в Linux, потому что сейчас можно сколько угодно критиковать или хвалить те или иные чипы и их производителей, но на по факту будет куплен именно тот чип, что будет установлено на нужную модель материнской платы.

Во вторых биос такой платы как более простой должен легче поддаваться реверсному инженерингу, да и чипсет наверное отреверсить будет проще.

Да и игры из Стима на нём наверняка работать не будут.

Так ведь это даже плюс, только программы имеющие открытый код можно скомпилить и запустить. А в игры тоже только опенсорсные надо играть.
Такая себе хардварная защита от проприетарного софта. Даешь бой проприетарщине!

Ну и потом, вот пример модернизации почему бы шину LPC не пробросить по кабелю в 5'' или 3'' отсек разместив на нём все соответствующие разъёмы, это сразу бы сильно уменьшило количество поводов для вытаскивания ПК из-под стола.

Одноплатник в виде смартфона был бы востребован. Остается найти кому его хотелось бы купить. Вот только на примете разве что Аврора/Sailfish на примете или Linux по причине открытости обеих операционных систем, но линукс сырой совсем на смартфонах. Посчитаешь расходы и вперед на тендер. В России могут плату спаять как кому-то хочется. Даже SSD производят весьма достойные. Значит память упаковать тоже можно.

Даешь бой проприетарщине!

Переоценка своих сил ведёт к поражению, так что сначала фрагментация материнки, потом свободные чипсеты и только потом, если потребуется то ещё и защита от запуска проприетарного софта.
Но последнее исхо излишне, так как будет сокращать количество пользователей платформы и создавать нишу доя конкурентов в которой они смогут закрепиться.

Одноплатник в виде смартфона был бы востребован.

Тут есть проблема, нет единого стандарта на кабели и разъёмы для подключения экранов и тачскринов, соответственно такая платка и корпус могут оказаться без этих комплектующих, ну или их надо заказывать, а это поднимает техническую сложность проекта и требуемые затраты.

Конечно как вариант можно купить партию экранов и тачскринов к какому либо телефону, ну будут они стоить две тысчи за комплект, но что если Китайцы подсунут брак?

С другой стороны если запаса экранов и тачскринов не делать то в случае их пропажи с рынка придётся выбрасывать все корпуса и платы и делать всё заново для новых экранов.

Всё это делает проет своего смартфона весьма рискованным, как можно решить эту проблему?

Ну и потом, если эта проблема не решена то пользовптель не сможет выбирать тип и разркшение экрана.

у них одинаковые или очень схожие деловые и политически-деловые интересы и по этому им имеет смысл заключить союз, даже если они и не связаны.

А на деньги им обоим по-прежнему плевать, угу…

Смысл тут в том, что на такой плате можно будет начать рыночный отбор чипов имеющих наиболее полноценную поддердку в Linux, потому что сейчас можно сколько угодно критиковать или хвалить те или иные чипы и их производителей, но на по факту будет куплен именно тот чип, что будет установлено на нужную модель материнской платы.

Мать моя…ты ж вообще ни капли не понимаешь как работает производство электроники, а выводы как у Шарикова. Ты хоть в курсе что-то такое контрактная поставка компонентов? Ты хоть в курсе почему после выпуска топовой серии продуктов компании вынуждены еще несколько лет выкидывать на рынок шлак на устаревшем железе? Неужели ничего в голове не щелкает, чтоб хоть если не понять, то хотя бы вопросы задать, разобраться в теме, прежде чем такую чушь писать?

Во вторых биос такой платы как более простой должен легче поддаваться реверсному инженерингу, да и чипсет наверное отреверсить будет проще.

Биос пишется не под чипсет. Да и зачем реверсить, если проще написать с нуля? Эта задача на порядок проще.

Такая себе хардварная защита от проприетарного софта. Даешь бой проприетарщине!

Ты террорист!))

Тут есть проблема, нет единого стандарта на кабели и разъёмы для подключения экранов и тачскринов, соответственно такая платка и корпус могут оказаться без этих комплектующих, ну или их надо заказывать, а это поднимает техническую сложность проекта и требуемые затраты.

Как я понимаю аббревиатуры DSI, MIPI тебе ни о чем не говорят?

С другой стороны если запаса экранов и тачскринов не делать то в случае их пропажи с рынка придётся выбрасывать все корпуса и платы и делать всё заново для новых экранов.

Это ж с какого перепуга-то?

Ну и потом, если эта проблема не решена то пользовптель не сможет выбирать тип и разркшение экрана.

Это ж с какого перепуга-то - 2?

Дружище, давай ты сначала хотя бы с базовой электроникой разберешься, а потом в такие темы лезть будешь, а? Такую чушь порешь, аж забор трещит…

Как я понимаю аббревиатуры DSI, MIPI тебе ни о чем не говорят?

В этих стандартах говорится что либо о длинне и форме соединительного кабеля?

Фотка разъёма

Сколько актуальных телефонных дисплеев и тачскринов использует такие разъёмы, подозреваю что не много.

И в любом случае, под конкретную модель телефона заказывается конкретная партия тачскринов и экранов с конретными, спечифичными только для этой модели длинной и формой кабеля, которые имеют смысл только в рамках этой модели, так что даже если допустить что там будет этот DSI, а это может быть не так, то распиновка скорее всего не совпадёт, так как её нет смысла соблюдать так как экран и тачскрин всё равно могут использоваться только с этой моделью телефона.

Ты опять прказал эпическое незнание предмета.

Все это обернется тем, что линукс в последствии только с этим железом и будет дружить.

Может тогда вендотролли прекратят кричать, что Linux ни на чём не работает. Мы просто сравним его с MacOS. MacOS работает только на железе, выпущенном разработчиком ОС, так же и Linux работает только на железе, выпущенном партнёрами разработчика ОС.

Не-не, я готов предоставить исходники дома - то есть, чертежи, список материалов, инструкции по сборке и т.п. Но не сам дом :-)

В этих стандартах говорится что либо о длинне и форме соединительного кабеля?

Прикинь, да! Правда также как и в стандарте USB там оговаривется не длина кабеля, а конкретно сопротивление линий, емкость в дифпарах, индуктивность. Ты давай не увиливай тут. Ты совсем другое утверждал, и длина кабеля тут не при чем.

Сколько актуальных телефонных дисплеев и тачскринов использует такие разъёмы, подозреваю что не много.

Какое это имеет значение?

под конкретную модель телефона заказывается конкретная партия тачскринов и экранов с конретными, спечифичными только для этой модели длинной и формой кабеля, которые имеют смысл только в рамках этой модели,

И снова ты показываешь свою некомпетентность в вопросе.

так как экран и тачскрин всё равно могут использоваться только с этой моделью телефона

Может хватит уже из себя юродивого строить? Во-первых это звиздеж, добрая половина китайфонов, кои составляли абсолютное большитнство на рынке (пусть и премущественно китайском) шли всего с тремя линейками экранов со стандартизированным разъемом и шлейфом. То, что какой-нибудь условный сасунг играют в эксклюзивность - ничего не доказывает.

Ты опять прказал эпическое незнание предмета.

Но при попытке это аргументировать ты конечно же обосрался, угу.