Linux, Windows и их общий Склад

Что такое Склад вообще ? Если это общая партиция для винды и Линупса - не парьте себе мозг - ставьте ntfs.

>Если это общая партиция для винды и Линупса - не парьте себе мозг - ставьте ntfs.

плюсую, еще держа в дуалбуте венду, имел примонтированый диск д с файдами которыми пользовался в обоих системах. зачем изобретать велосипед?

//по линку не ходил

> Простейший вариант - использовать fat32. Но она уже сильно отстала от жизни, на винчестерах лучше её не использовать.
> Можно отформатировать Склад под ntfs. Тогда для записи в него из Линукса потребуется специальный драйвер. Но внутренности засекреченной файловой системы Windows NT изучены линуксоидами не до конца, возможны неожиданности при записи. Многие говорят, что драйвер ntfs-3g обеспечивает безопасную запись - при соблюдении мер предосторожности. А человек, поверхностно знакомый с компьютером, сможет соблюдать эти меры? Всё-таки использовать ntfs-3g без особой необходимости не следует.
> Лучше всего подходит для общего Склада линуксовая файловая система ext3. Правда, Windows сама по себе её в упор не видит. Но есть, к примеру, драйвер Ext2-Fsd, установка которого сразу открывает винде глаза на ext3 и обеспечивает безопасную запись туда. При подключении Склада через упомянутый драйвер надо выбрать кодировку имён файлов; она должна совпадать с системной кодировкой вашего Линукса - иначе имена файлов, созданных в одной ОС, будут неверно отображаться в другой.

Ололо!

>Что такое Склад вообще ?

Раздел для хранения пользовательских файлов. То есть аналог виндовой папки "Мои документы" или линуксовой /home/<username>/Documents - куда, собственно, Склад и монтируется.

>Если это общая партиция для винды и Линупса - не парьте себе мозг - ставьте ntfs.

Ну и чем ntfs тут лучше ext3?

>плюсую, еще держа в дуалбуте венду, имел примонтированый диск д с файдами которыми пользовался в обоих системах. зачем изобретать велосипед?

И какая файловая система была на "диске д"?

>Ололо!

Очень содержательная критика. Вы, собственно, с чем несогласны?

>Ну и чем ntfs тут лучше ext3?

NTFS не лучше,но драйвер ntfs3g куда лучше виндового драйвера под ext.Так что не путайте людей такими публикациями.(ДА,по ссылке сходил!))

IVK Вчера, 20:20
Сообщение #1
Странник
Группа: Модератор раздела
Сообщений: 16


ваши мотивы понятны, некрасиво... вот подумайте сами как бы вы поступили как модератор на своем форуме , если бы кто-нибудь создал на вашем форуме уже вторую тему с ссылочками на свой маленький форумчик...

>И какая файловая система была на "диске д"?

ессно NTFS

> То есть аналог виндовой папки "Мои документы" или линуксовой /home/<username>/Documents

В моем линуксе отродясь не было папки Documents.

>ubuntu@ubuntu:~$ ls /media/disk/wlan0/
battery_charge  books   Desktop  music  Screenshot.png  sources  учеба
BitTorrent      bot.c~  films    pic    sloupokuin      temp

))

>ваши мотивы понятны, некрасиво... вот подумайте сами как бы вы поступили как модератор на своем форуме , если бы кто-нибудь создал на вашем форуме уже вторую тему с ссылочками на свой маленький форумчик...

А на ЛОРе, по-моему, ограничения на размер поста. Но, если пост с моего форума "Linux, Windows и общий Склад" не слишком велик, то лучше было в самом деле положить его сюда целиком, и ссылка на мой форум тогда будет излишней. Наверное, это ещё не поздно изменить.

>драйвер ntfs3g куда лучше виндового драйвера под ext

Чем именно лучше? Я пользовался обоими драйверами; вообще оба нормально работают, но с ntfs-3g надо осторожно обращаться, а это большой минус.

в чем должна присутствовать "осторожность" при пользовании ntfs-3g ?

>в чем должна присутствовать "осторожность" при пользовании ntfs-3g ?

Из статьи Криса Касперски "Чтение и запись NTFS-разделов под Linux/BSD" :

"Меры предосторожности при записи на NTFS-разделы * Перед записью данных на NTFS-раздел из Linux/BSD настоятельно рекомендуется загрузить Windows и запустить chkdsk, чтобы убедиться в отсутствии ошибок. Дело в том, что штатный драйвер автоматически диагностирует дефекты файловой системы, блокируя запись до момента их исправления, а свободные драйвера - нет; * После удаления/перемещения большого количества файлов и/или каталогов из-под Linux/BSD обязательно загрузите Windows и запустите chkdsk, поскольку свободные драйвера не учитывают ряд тонкостей NTFS, что ведет к накоплению мелких ошибок; * При проверке тома, "пописанного" свободными NTFS-драйверами, chkdsk, как правило, выдает сообщения об ошибках, однако это не повод для волнений. Читайте документацию, прилагаемую к драйверу - в ней перечислены все некритичные ошибки и коротко описаны причины их появления; * Никогда, ни при каких обстоятельствах не монтируйте NTFS-раздел на запись, если работа Windows была завершена неправильно! В этом случае в журнале транзакций могут остаться одна или более записей, обеспечивающих "откат" при последующей загрузке операционной системы, однако открытые драйвера все еще не поддерживают транзакции, а последствия "отката" диска, на который уже что-то писалось, непредсказуемы; * Раздел, хотя бы однажды заполненный более чем на 90% от своего объема, подвергается намного большему риску при монтировании на запись из-под Linux/BSD, поскольку при этом происходит усечение области, зарезервированной под метаданные - свободные NTFS-драйвера обрабатывают эту ситуацию не совсем корректно"

Речь тут идёт в том числе и о драйвере ntfs-3g.

>ubuntu@ubuntu:~$ ls /media/disk/wlan0/ battery_charge books Desktop music Screenshot.png sources учеба BitTorrent bot.c~ films pic sloupokuin temp

Ну и что это меняет? Вопрос ведь не в том, где именно находится файловое хранилище ( я просто взял для примера самый типичный случай, но бывает, понятно, и иначе), а в том, какая в нём должна быть файловая система.

>В моем линуксе отродясь не было папки Documents

То же самое. Нет каталога Documents - значит есть что-то аналогичное. Надо же обсуждать вопрос по существу.

Извини чувак, но твой по меньшей мере бредовый потс не нужен на лоре.

неужели у кого то возникают такие_проблемы? ИМО тред ниочем и его нада снести

>неужели у кого то возникают такие_проблемы?

Да у любого, кто хочет перейти с винды на Линукс без потрясений. За исключением немногих, находящихся в особо благоприятных условиях.

>Да у любого, кто хочет перейти с винды на Линукс без потрясений. За исключением немногих, находящихся в особо благоприятных условиях.

убунта монтирует нтфс автоматом, слака спрашивает добавлять ли нтфс разделы в фстаб,

так какие проблемы?

вот если бы ты написал как ядро собрать в подробностях для новичков или компиз настроить. а то фи "склад"

>Речь тут идёт в том числе и о драйвере ntfs-3g.

А ссылку можно увидеть?

2IVK765

может статья касперски устарела ?
те проблемы, о которых он пишет, будут относится и к драйверу ext3 под венду - он тоже может некорректно проверять целостность диска

пользую ntfs-3g на переносном usb-винте - пока нареканий нет
(ext3 на нем не пользую т.к. втыкаю в вендовые машины)

> > То есть аналог виндовой папки "Мои документы" или линуксовой /home/<username>/Documents

> В моем линуксе отродясь не было папки Documents.

В моем линуксе ВООБЩЕ нет папок. Только каталоги :-)

склад это наверное то место где лежит "моя прелесть"... 1000 баллов за самое вымораживающее слово в посте всех времён и поколений. история успеха: "перевод склада на линукс или как я стал писателем". статье - нобеля.

>убунта монтирует нтфс автоматом, слака спрашивает добавлять ли нтфс разделы в фстаб

На запись монтирует?

>>Речь тут идёт в том числе и о драйвере ntfs-3g. >А ссылку можно увидеть?

http://www.insidepro.com/kk/185/185r.shtml

>может статья касперски устарела ? те проблемы, о которых он пишет, будут относится и к драйверу ext3 под венду - он тоже может некорректно проверять целостность диска

И остальные проблемы тоже? По идее, при открытости внутреннего устройства ext2, написать безопасный драйвер для неё (пусть и виндовый) несравненно легче, чем драйвер для засекреченной ntfs.

>> В моем линуксе отродясь не было папки Documents. >В моем линуксе ВООБЩЕ нет папок. Только каталоги :-)

Вообще-то в моём посте сказано : "удобнее уже после установки в файле /etc/fstab определить монтирование Склада в каталог /home/<username>/Documents".

тред ни о чём, курить до просветления:
man hal
man ntfs-3g

всё это давным-давно по дефолту есть везде, где может "оказаться" новичок, т.е. mandriva, ubuntu, opensuse

уважаемый, Вы не рубите в том как принято отвечать на ЛОРе? Тут не линуксфорумы, не надо пихать все в один пост.

>На запись монтирует?

убунта точно монтирует а вот слака не помню давно уже не держал нтфс разделы, но nano /etc/fstab никто не отменял

Директории :-)

>http://www.insidepro.com/kk/185/185r.shtml

>Последнюю версию драйвера, датируемую 17 июня 2007 года

...

>>Последнюю версию драйвера, датируемую 17 июня 2007 года

То есть в более свежих версиях эти меры предосторожности уже не требуются? Точно? Кто-нибудь может со знанием дела ответить на этот вопрос?

>то во время его можно указать точку монтирования Склада - /home

В таком случае, рассматривать fat32 и ntfs вообще не стоит, ВООБЩЕ.

Ну у меня проблем вообще с ntfs-3g не возникало никогда.

>>то во время его можно указать точку монтирования Склада - /home

>В таком случае, рассматривать fat32 и ntfs вообще не стоит, ВООБЩЕ.

Но я ведь сначала сделал выбор в пользу ext3, а уж потом говорил про точку монтирования. К тому же /home я упомянул просто как возможный вариант, а вообще считаю более уместным монтирование Склада в /home/<username>/Documents.

>Ну у меня проблем вообще с ntfs-3g не возникало никогда.

В смысле, постоянно записываете им в ntfs, вышеупомянутых мер предосторожности не соблюдаете, и всё в порядке? А давно этим драйвером пользуетесь? Собственно, варианта всего три : 1. Касперски (правда, не он один) зря пугает народ. 2. За 2 года упомянутые им проблемы устранены. 3. Они остались, а вам просто везёт с ntfs-3g. Я готов исправить свой пост сразу после того, как мне докажут, что ntfs-3g не требует никаких мер предосторожности. Но ведь никто до сих пор не доказал этого, не дал ссылку на соответствующий источник информации. Во всяком случае, в упоминавшихся здесь манах по ntfs-3g ответа на данный вопрос нет.

Все работает, если хочешь создай отдельную тему по этому вопросу.

> Сохраняем куда-нибудь данные, запускаем какой-либо Linux Live CD, очищаем диск - и начинаем его обустраивать.

Ну и нафига разбивать всё по новой? Почти во всех Live CD есть gparted

2IVK765

man ntfs-3g
recover, norecover
Recover and repair a corrupted or inconsistent NTFS volume if it's possible. The default behaviour is recover.

конкретнее что и как ntfs-3g исправляет - узнавай на сайте ntfs-3g

теже самые вопросы можно задать и в отношении драйвера для ext3 под венду - насколько он надежен? я пользовал некоторое время - отказался

делай два "Склада": основной под системой где будеш сидеть больше времени (linux) и второй для ведны. Ты же не собираешся оставатся под вендой ? )

Как уже было сказано - ext2/3 является худшим из возможных вариантов, поскольку все существующие драйверы ext для винды гораздо хуже (как по производительности так и по стабильности), чем ntfs-3g в линуксе - это стоило учесть в первую очередь принаписании статьи. А так - имеем очередную статью с искаженным взглядом на вещи.

>конкретнее что и как ntfs-3g исправляет - узнавай на сайте ntfs-3g

Узнавал уже. То, что над драйвером идёт активная работа - очевидно; то, что проблемы, о которых писал Касперски, решены - возможно. Если решены, то у разработчиков и сторонников ntfs-3g проблемы с рекламой драйвера : могли бы где-нибудь коротко и ясно ответить на эту устаревшую (?), но висящую в интернете и пугающую народ статью Касперски. Вернее, на её концовку, где пишется о необходимых мерах предосторожности. По пунктам ответить - благо их немного.

>теже самые вопросы можно задать и в отношении драйвера для ext3 под венду - насколько он надежен? я пользовал некоторое время - отказался

Почему именно отказался? Он что-то поломал? У меня, к примеру, ничего не ломает.

>делай два "Склада": основной под системой где будеш сидеть больше времени (linux) и второй для ведны.

В моём посте упомянут такой вариант. Он самый надёжный, но и самый неудобный.

>все существующие драйверы ext для винды гораздо хуже (как по производительности так и по стабильности)

Они могут поломать файловую систему? Напомню, что речь о переходном периоде - с Windows на Linux; то есть в итоге должен остаться только последний - со Складом под ext3, естественно. Нужны серьёзные основания для того, чтобы сначала делать его под ntfs, а потом переделывать под ext3.

> Напомню, что речь о переходном периоде - с Windows на Linux; то есть в итоге должен остаться только последний - со Складом под ext3, естественно. Нужны серьёзные основания для того, чтобы сначала делать его под ntfs, а потом переделывать под ext3.

Ну так и отформатируйте эту файлопомойку в fat32, а когда соберетесь удалять мастдай, отформатируйте раздел с ним в какой-нибудь reiser или что вам больше нравится, перетащите туда файлопомойку и отформатируйте ее. Чем не вариант? По крайней мере, fat32 читается/пишется без проблем и в мастдае, и в линухе, а если вдруг ФС полетит - больше будет рвения покончить с мастдаем :)