visor2580> какой дистрибутив Linux лучше всего осваивать новичку?

Ubuntu

visor2580> какой-то хороший мануал, или сайт, по которому можно разобраться в нем

http://ubuntologia.ru/
http://ubuntu.ru/
http://forum.ubuntu.ru/

Взял бы ты дистронезависимый гид новичка, и арч бы не понадобился и знания бы получил более систематизированные, применимые к любому дистрибутиву, а то и любой ОС. А для полноценной практики есть LFS.

Дистрибутив же выбирается под задачи и предпочтения.

> файловая система линукса, где системная папка

нет никакой системной папки. набери man hier — там расписано, куда что ставится.

В том-то и дело, я даже по маку гид не осилил (тогда).

А LFS мне понравился, обязательно изучу на досуге, нет, серёзно, классная штука )

1.нажираешся в сопли с линуксоедом 2.спрашиваешь у него что такое линукс 3.просишь его поставить линукс и объяснить процесс 4.втыкаешь в процесс установки, попутно спрашивая «чо за файлы?!» 5.просыпаешся с утра и воюешь

почти автобиографично)) дистрибом был дебиан...можно с него начать в принципе)

ля изучения Shell и языков программирования можно взять любое, что под руку попадется. Если захочется научиться собирать программы, то можно взять любой дистрибутив, поставить компиляторы и пособирать программы.

Ни то, ни другое не имеет никакого отношения к устройству Linux как такового.

Не даст ни Арч, ни Генту, ни Слака, ни какой-то другой дистрибутив преимуществ в изучении того, как все устроено.

Создатели LFS с тобой не согласны. Я тоже.

В faq`е написано, какой дистрибутив выбрать )

Судя по вопросу, ответ будет такой: поставьте Ubuntu, убедитесь, что там нет уютненького Total Commander'а и Miranda - и возвращайтесь в максимальную.

Я жалею, что в своё время я попробовал Debian, а не Gentoo. В последней всё прозрачней, проще для понимания.

нет никакой системной папки.

точнее их несколько

http://help.ubuntu.ru/manual/

прочитай вот это.

> Создатели LFS с тобой не согласны.

LFS - это практическое учебное пособие. Собрать свою систему с нуля по нему, можно на любой системе, в том числе и на Убунте.

> Я жалею, что в своё время я попробовал Debian, а не Gentoo. В последней всё прозрачней, проще для понимания.

Примеры в студию.

Лучше не начинай, а если очень хочется начни с google.com

Человек же хочет «разобраться в нем, в командах терминала, структуре системы». Убунту же, если копнуть чуть глубже мышевозных пользовательских настроек, гораздо сложнее.

LFS - это практическое учебное пособие. Собрать свою систему с нуля по нему, можно на любой системе, в том числе и на Убунте.

Спасибо, я в курсе.

> Убунту же, если копнуть чуть глубже мышевозных пользовательских настроек, гораздо сложнее.

Тоже на примерчики интересно посмотреть.

Тоже на примерчики интересно посмотреть.

Наркоманский init.

Прочитай хотя бы хендбук. В процессе установки всё делается последовательно, намного легче проследить устройство системы изнутри, и какие службы за что отвечают. +USE флаги, которые выучить совсем не сложно (не сами флаги, а работу с ними)) позволяют постоянно подстраивать систему под себя (попробуй в Debian пересобирать каждый раз пакеты, постоянно следя за изменениями в .configure). Работать проще начинать в Debian, бесспорно. Но изучать легче Gentoo. Сам Debian после установки казался чёрным ящиком, по сравнению с тем, что я узнал об системах GNU/Linux, устанавливая Gentoo. И да, программистом или сисадмином быть не обязательно, чтобы установить Gentoo. Нужно лишь умение пользоваться логикой и русским языком (или лучше английским, в крайнем случае со словарём).

ЖИРНО

> Понял, что я ничего в нем не понял

Ёлы-палы, а что ты понять-то хотел? Операционная система сама по-себе никому нафиг не нужна. Нужны приложения. Они устроены везде примерно одинаково. Непонятно куда тыкать чтобы запустился офис/гимп/инкскейп/%my-favorite-app%? (Крузис не пойдет - говорю сразу.)

Пробовал читать официальный мануал, но там информации достаточно мало...

Да ну? Скорее всего 95% информации ты просто не воспринял.

разобраться в нем, в командах терминала, структуре системы и т.п.

Зачем? Подобные знания нужны только профессионалам, которые зарабатывают себе этим на хлеб. Собрался стать админом/программистом/продвинутым технарем - закончи ВУЗ.

просьба сильно не пинать, все когда-то были новичками

Дык. Книжки читай и приходи года через два. Или смирись, что это не твое. Ну не дано тебе это - тыкай в менюшки и не жужжи.

> Сам Debian после установки казался чёрным ящиком

Так ты же ничего не читал, откуда знания возьмутся?

по сравнению с тем, что я узнал об системах GNU/Linux, устанавливая Gentoo

А вот тут ты уже читал хендбук.

А теперь замени хендбук, на любую книгу, руководство по GNU/Linux без гентушных частностей и Гента для процесса обучения отпадает.

попробуй в Debian пересобирать каждый раз пакеты, постоянно следя за изменениями в .configure

Так это уже твои задачи. Если тебе надо постоянно пакеты пересобирать, спору нет, пользуйся Генту. А кому не надо, зачем им лишние извращения и трата времени.

>Подобные знания нужны только профессионалам, которые зарабатывают себе этим на хлеб. Собрался стать админом/программистом/продвинутым технарем - закончи ВУЗ.

А не тебе решать, кому нужны и какие знания и стоит ли для этого заканчивать ВУЗ именно на «админа». Физикам ты запрещаешь разобраться с юниксами для своих задач? Они должны сидеть на винде пока ты им не разрешишь немного узнать юниксы?

>Человек же хочет «разобраться в нем, в командах терминала, структуре системы». Убунту же, если копнуть чуть глубже мышевозных пользовательских настроек, гораздо сложнее.

согласен

+баги 10.04, за 10.10 не сидел, но в порыве ненависти снес бубунту и обещал себе никогда больше ее не ставить

1. Покупаем/качаем книжечку по линуксу. 2. Далее обживаемся в бубунте. 3. Затем если хотим поковыряться,то ставим Арч

Спасибо большое за ответы, даже не ожидал такое их количество) Как я понял, сколько людей - столько мнений). Убунту и несколько еще осей похожа на Винду, Арч (кстати, можно его полное имя?) и еще несколько - требуют танцев с бубном у компа. Тогда два вопроса: 1. В чем заключаются эти самые танцы с бубном? В чем трудности установки и работы в Арче и им подобных сис-мах? 2. Если Убунту - Виндоподобное, там все автоматизировано, как тогда она может помочь в освоении Линукса? P.S. Еще раз спасибо всем за отзывчивость

>Арч (кстати, можно его полное имя?)

ты не поверишь...

>В чем заключаются эти самые танцы с бубном?

не нужно спрашивать об этом

просто начни делать и всё

Если Убунту - Виндоподобное, там все автоматизировано, как тогда она может помочь в освоении Линукса?

никак

>кстати, можно его полное имя?

Archlinux

Сложность установки заключается в синем экране установки и блокнотике с заранее записанными настройками и пометками по установке(так было у меня).Если введешь в гугль Archlinux то тебя перекинут на сайт, где про систему написано очень много(на русском тоже), от настройки системых файлов до [s]порно[\s]графических оболочек(собственно окошек и няшек). Так что собственно при умении писать ручкой и печатать на клаве сложностей нет =)

угу, только усилия совсем того не стоят

> 2. Если Убунту - Виндоподобное, там все автоматизировано, как тогда она может помочь в освоении Линукса?

У тебя есть рабочая система, ты можешь ее изучать в спокойной обстановке. С другой стороны, это несомненно требует некоторого интереса, иначе все может скатиться к «работает и ладно».

> Физикам ты запрещаешь разобраться с юниксами для своих задач?

Тем «физикам» которые читать не научились - однозначно запрещаю. Может вы физику к гуманитарным наукам относите?

> Спасибо большое за ответы, даже не ожидал такое их количество

Это только начало.

Танцы с бубном? Ну например, чтобы капс (программулька для работы с принтером) заработал с моим Epson stylus RX610 мне пришлось делать lsusb искать в списке мой принтер, записывать данные, создавать /etc/udev/rules.d/10-usbprinter.rules и прописывать туда ATTR{idVendor}==«04b8», ATTR{idProduct}==«0841», MODE:=«0660», GROUP:=«lp» с именёнными данными, но это на самом деле полнейшая фигня, так как описанно в Archwiki, собственно за то и люблю арч, что вводишь в гугле Archlinux %Nazvanie_progi% и получаешь всю инфу, стандартные проблемы и решения )

Бывают случаи поинтересней, но с ними ты вряд ли столкнёшься, собственно разница для рядового юзера в том, что у убунты на форумах большой комьюнити, а у Арча супер полное вики, но знание английского крайне желательно, пробовал переводить вики, надоело, переведено мало и данные устарели.

Вообще не знаю, за что не любят арч, попробовал только убунту, арч и пытался генту(пока не осилил правильное монтирование нужных разделов в процессе установки для своей таблицы секторов без бут сектора), у Арча самая простая установка, нет, серьёзно, в убунте всё с гуём, но разбить нормально диски просто нельзя, не понятно, как установить из интернета, если у тебя CD версия, нельзя править базовые конфиги при установке, настроить граб например...

В общем не напрягайся, начни в любом случае с «хомячкового» дистра, а потом сам решишь. Кстати, если ввести в гугле дистрибутив для хомячков выдаёт мандриву и минт )

QIP же

Да, чуть не забыл, менеджер приложений (он ведь так называется?) Убунты вызывает приступы тошноты, описание вообще никакое, проще нагуглить прогу и сделать yaourt proga, вылезет список с предложенными компонентами, выбираешь, что нужно и ставишь, он пишет, что ещё рекомендуется установить для работы каких компонентов, ты выбираешь, что ставить и делаешь это, никакого ненужного тебе мусора )

С компиляции ядра, очевидно же.

> 1. В чем заключаются эти самые танцы с бубном? В чем трудности установки и работы в Арче и им подобных сис-мах?

В лишней, бессмысленной работе. Каждый дистрибутив заточен под определенные задачи. Если ты выбираешь дистрибутив не по своим задачам, будешь сам себе злобным буратино.

Например, полная компиляция системы с оптимизацией нужна в очень редких случаях для специальных задач. В остальных же случаях это будет лишь пустой тратой времени.

2. Если Убунту - Виндоподобное, там все автоматизировано, как тогда она может помочь в освоении Линукса?

Убунту как раз подходит под твои требования. Она предназначена для полных нулей в Linux, хотя так же и предоставляет и юникс-подобный инструментарий, который тебе понадобится при обучении. Так что ты можешь и спокойно использовать систему, и учиться.

Можешь посмотреть Debian Stable, он не так дружелюбен, как Убунту, зато стабилен, как скала. Это тоже одно из твоих требований, тебе же не нужен глюкодром на стадии обучения.

Ах да. Ну еще Gentoo и всякие Slackware очень популярны, как «хакерские» дистрибутивы - какой-то придурок так их в википедии назвал. Они очень популярны среди школоты, которая их использует не по назначению - перед одноклассниками понтоваться.

Так что пока не сможешь сам себе ответить зачем тебе тот или иной дистрибутив, нет смысла даже возиться.

бубунта хороша в плане - хочу установить и без особого геморроя что-то делать.

NB : установка любого другого дистрибутива, после убунты неизбежно вызывает когнитивный диссонанс, ступор и шок. но, в любом случае, хотя бы мозги начнут шевелиться, что есть хорошо.

хм, так что же такое - хомячки эти? Мандрива или Минт?)) И почему он хомячковый?)))

проще нагуглить прогу и сделать yaourt proga

Это в терминале что ли? И найдет ли гугл прогу именно под мой дистрибутив, если я не знаю её (проги) название?

>Так что пока не сможешь сам себе ответить зачем тебе тот или иной дистрибутив, нет смысла даже возиться.

Ну, мне дистрибутив нужен чтоб научится использовать линукс, но чтоб одновременно не было фатальных трудностей в работе и освоении (к примеру, чтоб не надо было перепрограммировать систему под себя, возиться с системными файлами и т.п.), а так же чтоб умел производить элементарные операции, как то: видео, аудио, интернет, ICQ.

Тогда марш на убунту или сузю.

Это однозначно в Ubuntu. Как освоишься, видно будет.

хм, так что же такое - хомячки эти?

Имя им- легион, ибо их много =)

Хомячки (изначально лемминги, в честь одноименных грызунов, имеющих обыкновение перемещаться толпой и дружно падать с обрывов)

Проще говоря массы народа, которые все единогласно что-то говорят, ещё проще- толпа.

Это в терминале что ли? И найдет ли гугл прогу именно под мой дистрибутив, если я не знаю её (проги) название?

Да, в этом и прелесть линукса, если прога открытая, то ты в любой момент можешь взять сорцы (исходники) и собрать её простой командой. Но в популярных дистрибутивах есть всё наиболее популярные (востребованные) программы, так что поиск не составит проблем.

Да, это команда в Archlinux, у него есть 2 ветки, так сказать, одна основная, из которой всё можно поставить просто написав pacman -S proga и вторая, где юзеры держат свои пакеты для программ, которых нет в оффе, что значительно расширяет список доступного софта, можешь скачать из AUR'а сырцы и собрать, или использовать команду yaourt (яорт надо предварительно поставить), как я в своём примере. (не пинать за сильное упрощение концепции, не хочу всё расписывать)

Всё, будут вопросы, обращайся, на ЛОР'е на самом деле много адекватных людей, если поискать )

Ладно, спасибо всем за ответы, буду пробовать убунту. И на последок один маааленький вопрос. У меня убунту на виртуальной машине. Разрешение экрана виндоус - 1024х768. Разрешение экрана убунту не поднимается выше 800х600, поэтому работать в ней через вирт-машину несколько неудобно. Так вот, может кто знает, как поднять разрешение убунту до 1024х768?

Рекомендую поставить на реальный ПК.

Там где-то в верхней панельки была кнопочка «установить дрова VB (если у тебя virtual box) на витруальную машину», отметь её и всё станет супер.

Второй вариант: разверни на весь экран.

Поддерживаю, что ни ставил в VB так и тянет к туалету, а как поставил в качестве основной прямо удивился преображению )

Убунту и несколько еще осей похожа на Винду

Так толсто, что даже тонко :)

«Убунту и несколько еще осей похожа на МакОС»

фикс же :)

>Еще раз спасибо всем за отзывчивость

Это не отзывчивость. Это тема такая. Можно ещё спросить «правда ли, что С++ гамно». Столько отзывов будет.

Любой кроме убунты.