[АнтиТеХ]В чем верстать книги?

В чём конкретно выражается «порча зрения» русскими pdf'ами? Если дело в шрифтах, то используй xelatex с хорошо отображающимися на мониторе шрифтами и будет тебе счастье.

Scribus

> Читать такие русские PDF с компьютера - только зрение портить

Какие такие?

http://scribus.net/canvas/Scribus

http://www.libreoffice.org/

http://www.lyx.org/

ликс вроде просто попытка добавить латеху визивига, нет? а ТС пишет, что латех его не устраивает

Та да. Есть другие варианты? Может у него вывод чуть по-другому построен. В латехе я мало понимаю.

Мои потребности вполне себе закрывал скрубус, но я не претендую на профессиональное качество. Однако результат был более, чем достойный.

Если без сложных картинок, то возможно вполне достаточно будет либрофиса.

Ведь можно поставить другие шрифты, хоть times new roman

Увы, TeX («тeх») из коробки дает не такие красивые книги.

Надо быть мастером ТеХ, чтобы уменить испоганить внешний вид документа. Поздравляю, не многие достигли твоего уровня.

причины, которые указывает ТС, намекают на то, что вполне возможно решить проблемы не уходя с латеха

> Scribus

Спасибо, посмотрю. Примерно такого ответа и ждал.

З.Ы. Я знаю, что fprog верстается в техе. Получается красиво. Но там совсем не стандартный ТеX из коробки. Да и шрифты купленные.

Ну и вы купите себе нужные вам шрифты... проблема надуманная у вас. =) всё решается внутри теха

\usepackage{PTSerif}

> Вижу, как замечательно сверстаны книги O'REILLY. Как бы добиться такого же качества в домашних условиях?

Элементарно:

1. Поставить шрифты от майкросфот в качестве стандартных Times, Courier, Helvetica, Symbol, Zapf Dingbats

2. Либо не встраивать шрифты в pdf, либо встраивать те самые мс-шрифты.

Увы, TeX («тeх») из коробки дает не такие красивые книги

4.2. Его просто нужно уметь «готовить».

Читать такие русские PDF с компьютера - только зрение портить.

Можно подумать, вы постоянно пдфки читаете... Печатаем, потом читаем.

Вижу, как замечательно сверстаны книги O'REILLY

Они в латехе и верстают.

>Я знаю, что fprog верстается в техе. Получается красиво. Но там совсем не стандартный ТеX из коробки.

Кто вам такое сказал? Вполне обычный xelatex, самый что ни на есть «изкоробочный».

Если хотите больше рычагов для управления разметкой страницы, имеет смысл посмотреть на context или latex'овый memoir.

Поставь себе пакет cm-super. Других свободных сколько-нибудь полных наборов шрифтов с вменяемой кириллицей в природе не существует.

Ну или если хочется чего-то привычного, то купи шрифты у автора BaKoMa TeX.

Увы, TeX («тeх») из коробки дает не такие красивые книги

4.2. Его просто нужно уметь «готовить».

как-бы «из коробки» и «нужно уметь „готовить“» несколько не согласуются - не? Или что именно имелось в виду под «готовить»?

я в свое время был также неудовлетворен видом шрифтов type3 и добавил возможность встраивать ttf шрифты по этой доке http://www.guyrutenberg.com/2006/12/08/using-hebrew-truetype-fonts-with-pdftex/

она, правда, для иврита, но если не поленишься, то и тебе будет счастье

http://www.radamir.com/tex/ttf-tex.htm

как-бы «из коробки» и «нужно уметь „готовить“» несколько не согласуются - не? Или что именно имелось в виду под «готовить»?

«Из коробки» в латехе работает практически все, но стили стандартизованы. Чтобы «сломать» что-то, работающее «из коробки», надо хорошо знать латех.

Если нужны нестандартные подходы, придется копнуть в недра ТеХа (кое-что у меня, например, средствами латеха не реализуется), т.к. латех - всего лишь надстройка над ТеХом, эдакий набор макросов, упрощающих жизнь верстальщика.

Спасибо, искал такую информацию.

Пока же решил ограничиться инглишем (хотя пишу на нем все же коряво) и следующими командами:

\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{pxfonts}

На выходе имеем шрифт Palatino. Но, увы, красиво получается только для инглиша.

С др. стороны при наличии cm-super шрифтов с кириллическим текстом нет никаких проблем

$ cat test1.tex
\documentclass{book}
\usepackage[T2A]{fontenc}
\usepackage[utf8]{inputenc}

\usepackage[russian]{babel}

\begin{document}

проверка кириллического текста

\end{document}


$ pdflatex test1.tex

$ pdffonts test1.pdf
name                                 type              emb sub uni object ID
------------------------------------ ----------------- --- --- --- ---------
BMQIQS+SFRM1000                      Type 1            yes yes no       4  0

В чем верстать книги?

Adobe InDesign CS5.5

Сейчас у меня винда (MiKTeX). Получаю ШГ.

Lout

А как твое полное имя?

Был неправ. Установил сейчас на одной машине пакет cm-super. Качество вполне на уровне. Хотя окончательно увижу дома - там ноутбук с широким монитором, а здесь у машинки старый ЭЛТ. Тем не менее, увеличение масштаба дает хорошую картинку.

В общем, вопрос решен.

Это печатать надо: на экране печатные шрифты хреново смотрятся.

Eddy_Em> Это печатать надо: на экране печатные шрифты хреново смотрятся.

Шрифты Type 1 — векторные, с чего бы им плохо смотреться на мониторе?

Ну, я к векторным не привык (использую обычный растровый cmr). А векторные - да, вполне возможно, будут отображаться нормально.

Вижу, как замечательно сверстаны книги O'REILLY. Как бы добиться такого же качества в домашних условиях?

Очевидно следует использовать тот-же софт, что и O'REILLY: DocBook => XSL-FO => PDF. Хотя и в XeLaTeX получается ничуть не хуже, а даже пожалуй и поинтереснее будет, т.к. возможности побогаче (для индивидуального творчества).

Читать такие русские PDF с компьютера - только зрение портить.

В чём тут: http://www.onlinedisk.ru/edit_file/786555/ порча зрения заключается, и чем русские книги хуже английских (тем, что их в основном делают в MSO или LO наверное).?

Вот, здесь шрифты плохие:

http://newstar.rinet.ru/~goga/tapl/tapl.pdf

Вот, здесь шрифты плохие:

Это не «плохие шрифты» — это хорошие шрифты, просто они не были спроектированы для отображения на устройствах с низким dpi. pdf-файл сделанный таким образом изначально не предназначен для просмотра в разрешении менее 300dpi (а то и все 600). Если вы хотите читать pdf на потребительском дисплее (~96-120dpi) то подбирайте соответствующие случаю шрифты, а чтобы это было делать легко и просто — используйте XeLaTeX.

У меня столько бумаги нет, сколько электронных книг накопилось. Мне даже нравится читать с компьютера на хорошем экране красиво оформленные книги. Да и словарик всегда под рукой. Поэтому особенно ценю умные книги, красиво сверстанные в PDF.

Тут, кстати, обнаружил, что одна такая книга сверстана с помощью iText. Это что-то из мира маков? Я имею в виду знаменитую книгу Practical Common Lisp.

Вопрос стоит несколько иначе. Как сверстать книгу так, чтобы на нее было приятно смотреть другим людям на обычном мониторе?

Впрочем, пакет cm-super помогает решить эту задачу. Просто он не устанавливается по-умолчанию.

Вопрос стоит несколько иначе. Как сверстать книгу так, чтобы на нее было приятно смотреть другим людям на обычном мониторе?

Я-же вам ответил — встраивайте ttf/otf шрифты, и желательно те, которые поддерживают всякие инструкции по улучшению внешнего вида на устройствах с низким разрешением.

Впрочем, пакет cm-super помогает решить эту задачу. Просто он не устанавливается по-умолчанию.

Шрифты семейства *SIL, LinuxLIbertine/Biolinum и XITS ещё больше помогают её решить. Последний, и cm-super идёт в поставке texlive 2011, в SuSE во всяком случае, (хотя скачать и установить руками — это сегодня уже нечто за гранью, и повод жаловаться на «плохие шрифты»?).

> (хотя скачать и установить руками — это сегодня уже нечто за гранью, и повод жаловаться на «плохие шрифты»?)

Сначала надо об этих шрифтах узнать. Я не знал.

Странно, но на домашней машинке шрифты cm-super установил, но при сборке тестового примера они почему-то не подцепились. Разница между машинами в том, что там была 64-битная убунта весеннего выпуска, а здесь дома 32-битная свежая убунта. Еще здесь больше установлено всяких пакетов, связанных с техом. До этого пытался установить в ручную по инструкции. Результата тоже не было.