Работа программистом на Кипре

> непонятно как построенный не квалифицированными рабочими без соблюдения каки-либо норм сарай-монолит, который может и навернется лет через 10.

Так вот ты какой, кошмар замкадыша-wannabe-масквича.

Pfff, нафига мне мАсква? Разве что культурно посетить. Жить в ней без зарплаты в 6К euro - увольте, за границей куда человечнее, чище, солнце летом видно - а не сизый туман, в общественном транспорте пьяных нет даже по пятницам, бесплатно учат в отличных вузах, почти везде можно по улице ночью ходить не опасаясь ничего, в армию не пробуют забрать.

Слишком уже я привык к относительному порядку. К тому, что вопросы бюрократии за границей для иностранца проще решить, что дома для гражданина. Да и вообще вся настальгия по России напрочь убивается пока пересекаешь 300 метров от платформы поезда до входа в метро.

> бесплатно учат в отличных вузах

o_0

Медведи с бабалайками отнимают водку у бездомных детей на улицах мАсквы. Холст, масло.

anonymousI, ты-то хоть нам расскажешь про русскоязычные школы в правильной загранице?

anonymousI, зря вы так стараетесь и, наверное, немного передергиваете. Хотя мне тоже не нравится ни Москва, ни российская провинция. Ничуть. Вообще, тут что-то неладное творится с людьми... Беспорно, что есть места на свете и по-лучше. Но с другой стороны, есть и по-хуже, значит, не все так плохо как могло бы быть :)

Мое имхо такое, что $1000-2200 - это мало для Европы. Пусть даже это курортная зона. К благоприятным условиям погоды и жизни можно быстро привыкнуть, а потом что делать с такой зарплатой там?

Екзекве, если ты не был толком нигде кроме как в пределах садового кольца - это твоя большая потеря. Срач на любой станции метро еще раз показывает насколько люди могут привыкнуть жить в своем, не пахнущем. Даже больше, ушат холодной воды предоставляют потрясающие бомжи, мусорки в открытых контейнерах и ковер отходов на подъездах к любимой столице. Очень смешно смотрится стройка башни Федерации на фоне алкашни роющейся в куче мусора у обочины.

Для тебя критерий правильности заграницы - русскоязычная школа? Спешу обрадовать, есть даже русские детсады. Школа - хмм, а действительно ли так нужна русская школа? Ведь даже в хваленой мАскве лица при деньгах не водят детей в обычные школы. Так и за границами хватает хороших.

2000 конечно мало. Я не о предложении говорил, а в принципе об столичном снобизме.

Глаза разуйте господа пупы России.

Ну я получил. Есть знакомые приехавшие и тоже получившие возможность учиться (декан разрешил). Если поступлю и повезет - еще и аспирантуру оплатят и кое-какую стипендию дадут.

> Екзекве, если ты не был толком нигде кроме как в пределах садового кольца - это твоя большая потеря.

anonymousI, отключи микросхему, скучно. И был, и жил.

> Срач на любой станции метро еще раз показывает насколько люди могут привыкнуть жить в своем, не пахнущем. Даже больше, ушат холодной воды предоставляют потрясающие бомжи, мусорки в открытых контейнерах и ковер отходов на подъездах к любимой столице. Очень смешно смотрится стройка башни Федерации на фоне алкашни роющейся в куче мусора у обочины.

"Чьорт побьери", где ты бомжей в таких количествах находишь? В своём районе я их вижу самое частое раз в неделю. Или ты на вокзале живёшь?

> Для тебя критерий правильности заграницы - русскоязычная школа? Спешу обрадовать, есть даже русские детсады.

Отлично. Дай ссылки на сайты этих школ/садов, посмотрим, сравним.

> Школа - хмм, а действительно ли так нужна русская школа? Ведь даже в хваленой мАскве лица при деньгах не водят детей в обычные школы.

Продвинутая школа != русскоязычная? Вау. Повторно прошу отключить микросхему.

> 2000 конечно мало. Я не о предложении говорил, а в принципе об столичном снобизме.

В топике предлагают 2000, мы обсуждаем именно этот топик.

Я понимаю что спорить о вкусах устриц трудно. Просто скажи в какой загранице и сколько ты жил.

Мне скрывать нечего, я живу в Польше уже 7 лет (пока), но даже раздолбайская Польша даст фору России 15-20 лет по чистоте, порядку, отношению к гражданам и иностранцам.

2000 на Кипре, ИМХО не деньги. Был у меня оттуда приятель, дорогой отсровок говорил. Особенно развлечения.

> Я понимаю что спорить о вкусах устриц трудно. Просто скажи в какой загранице и сколько ты жил.

Заграница находится намного дальше пределов садового кольца, о которых шла речь изначально.

> Мне скрывать нечего, я живу в Польше уже 7 лет (пока), но даже раздолбайская Польша даст фору России 15-20 лет по чистоте, порядку, отношению к гражданам и иностранцам.

А как там с рынком труда и зарплатами?

У айтишников на рынок гретый, зарплаты хорошие (относительно) и растут. Головная боль - жилье.

По сему много сваливает еще западнее. Там напруги меньше уровень жизни еще выше.

> anonymousI, ты-то хоть нам расскажешь про русскоязычные школы в правильной загранице?

А на кой он, русский язык, вам? Человек должен уметь грамотно выражать мысли - это да, а вот на каком языке - дело десятое.

> К тому, что вопросы бюрократии за границей для иностранца проще решить, что дома для гражданина.

С ужасом думаю, что скоро совсем разленюсь, в России ни один бюрократический вопрос не смогу решить сходу :(

> Мое имхо такое, что $1000-2200 - это мало для Европы.

Уважаемый, з/п воспитателя детского садика за пределами МКАД начинается от 1750 российских рублей. При ценах на продукты питания раза так в полтора выше, чем в Ашане.

В соседнем с Польшей гос-ве ощущается дефицит. З/п ниже, чем в целом по Европе.

> Уважаемый, з/п воспитателя детского садика за пределами МКАД начинается от 1750 российских рублей. При ценах на продукты питания раза так в полтора выше, чем в Ашане.

Но ведь мы с вами не воспитатели детского садика. Если уж так круто менять свою жизнь, а подобный выезд из страны победившего социализма всегда так воспринимался здесь, то уж точно не стоит менять шило на мыло. Если уезжать, то так, чтобы стать там "средним классом". Подозреваю, что заплата в $1000-2200 и есть примерная зарплата воспитателя Киприотского дет.сада... Особенно с учетом того, что доллар падает, а евро только растет последние годы.

> Но ведь мы с вами не воспитатели детского садика. Если уж так круто менять свою жизнь, а подобный выезд из страны победившего социализма всегда так воспринимался здесь, то уж точно не стоит менять шило на мыло.

Я уже понял, что это индивидуально. Кто-то (преимущественно внутри МКАДа) мыслит исключительно категорией денег, кто-то не хочет видеть всё это дерьмо российской действительности, он спокойно жить хочет, даже при потере з/п в разы. Для меня помимо нормальной жизни ещё была цель работать в нормальной компании, где могу просто немерянно прокачать свои skills, до светимости ауры в видимой части спектра ;)

> Подозреваю, что заплата в $1000-2200 и есть примерная зарплата воспитателя Киприотского дет.сада...

Вас так съедает мысль, что "какой-то" воспитатель детского сада (в который, возможно, будет ходить ваш ребёнок) не будет нищенствовать и получать не в 50-100 раз меньше, а з/п, более-менее сравнимую с вашей, программисткой?

$1000+ на руки для жизни в Европе хватает, чтобы кроме мяса вообще ничего не есть. $1500 (стартовая з/п подающего надежды программиста после ВУЗа в хорошей компании) - вообще хорошо. А если и вторая половина пойдёт работать, то отдельный дом с бассейном, на лоне природы, гараж на две машины гарантированы. Я уж молчу, что никаких авралов, экономических, политических и экологических потрясений, практически нулевой уровень преступности, нормальная, работающая социальная инфраструктура, медицина на очень высоком уровне. Хер вы это получите в Москве, даже если оба по $6000 получаете.

Я вас плохо, теоретиков, понимаю, которые за пределами России не жили (два тура в Египет и Турцию не в счёт), да и про ситуацию в российской глубинке тоже не особо знают.

mv, вот ты похоже типичный эмигрировавший программист.

Приведи здесь калькуляцию своих доходов и расходов за последний год. Чтобы говорить более конкретно.

Состав семьи, доходы.

Не забудь упомянуть расходы на еду, жильё, одежду, развлечения и всё остальное.

Ну и всё ещё ждём ссылку на фотографию доступного для программистов "отдельный дом с бассейном, на лоне природы, гараж на две машины", его описание и стоимость.

Я не стебусь, мне на самом деле интересно. Может быть я чего-то не понимаю в этой жизни и мне (как и всем остальным) срочно нужно бежать на Кипр программистом за 1000.

> А на кой он, русский язык, вам? Человек должен уметь грамотно выражать мысли - это да, а вот на каком языке - дело десятое.

Русский язык нужен моим детям и внукам, чтобы оставаться русскими людьми. Предваряя следующее "зачем": две культуры всегда лучше чем одна, а человек без культуры (AKA "и отсюда уехал, и там родным не стал") вообще не человек.

Ну и совсем уж напоследок. :)

> Кто-то (преимущественно внутри МКАДа) мыслит исключительно категорией денег

Деньги - это, конечно, далеко не самое главное в жизни, но без денег качество жизни слишком уж падает. Никакого удовольствия, сплошная растительная борьба за существование.

Вообще он человек no matter what. Но, чужой и на Родине и за границей.

Всему есть цена. Плюс, даже в России все друг-другу чужие. Попробуй-ка поехать работать куда-то далеко от Москвы. Сразу почуешь разницу в культуре и климате межличносных отношений. Да и сами москвичи - ксенофобы еще те и "культура" у них другая чем Усть-Ухрюпинске.

Абстрактный конь в вакууме эта русская культура и идея. Частенько пасется в голове у ура-патриотов. Кстати в Англии никто вам не мешает оставаться русским столько сколько хотите. Хоть в рубахе с вышевкой на работу ходите - divercity однако. А попробуй гражданин России в тюбетейке в Москве пройтись, а?

Понимаешь, в москве 1к евро - это пыль. в Польше например - неплохой старт для 2 летнего айтишника.

Я трачу в месяц на еду 100 евро. Готовлю сам. На работе обеды в соц-пакете. Постоянно ем фрукты и овощи в огромных количествах. Никаких фастфудов. Сколько я-бы тратил на такую роскошь в мск? Думаю 300 в месяц. Не менее. Был у вас на рыночках летом - охтунк цены 3х от местных.

> Вообще он человек no matter what. Но, чужой и на Родине и за границей.

Ну как же человек может быть человеком, если не может, например, поговорить со своими внуками на одном понятном обеим сторонам языке? И внуки не могут поговрить с дедушкой по той же самой причине.

> Всему есть цена. Плюс, даже в России все друг-другу чужие. Попробуй-ка поехать работать куда-то далеко от Москвы. Сразу почуешь разницу в культуре и климате межличносных отношений.

Различия есть, но не фатальные. Как минимум над одной и той же шуткой будет смеятся и москвич, и житель владивостока.

А вот представь себе, что усвоивший местную культуру внук начнёт в качестве шутки пердеть за столом или ржать над типичными американскими "as fat as ...". Это ж alien.

Я - не москвич. Провинциальная жизнь российских миллионников и городов немногим поменьше мне очень хорошо знакома. Если кратко и предельно полит-корректно, то я не в восторге.

Но мой основной пойнт состоит в том, что нужно уметь ценить себя и свое время. Безусловно, чтобы чего-то достичь, всегда нужно чем-то жертвовать. Но целых три года при такой зарплате и без видимых перспектив существенного роста...

Например, один мой приятель по своему приезду в Штаты стал получать в раза четыре больше сразу же, а через три года и того больше. Правда были свои трудности, но в итоге все утряслось. Мягко говоря, сравнение не в пользу Кипра.

А еще другой знакомый любит поговаривать, что очень важно правильно задать стартовую цену. Потому что потом ее будет очень сложно поднять выше. Если человек продался за $2000 на три года, то потом ему сложно будет довести эту сумму до более приемлемых величин. Этот знакомый, кстати, спец по заключению сделок, и знает толк в таких вещах ;)

Мигрировал я совсем недавно, так что калькуляции за последний год будут, в основном, относительно Москвы, русской ипотеки и т.п. ;)

Женат, детей нет.

Расходы на жильё - около $500, жильё ну просто несравнимо лучше, чем в Москве за $650. Искать более качественное в Москве не хотелось, ибо 15 минут пешком до работы там было неимоверное благо. Ни метро, ни пробок.

Обеды более, чем на половину оплачивает государство. Сколько оплачивают, я не проедаю. В офисе _бесплатный_ кафетерий с чаем/кофе/молоком/газировкой, всякие вафли/булки/плюшки/фрукты. Тут же можно перекусить лапшой, если охота.

На еду дома трачу меньше $100 (пока без жены). Готовлю, в основном, что-нибудь мясное и супы (в Чехии супов, как таковых, нет, а я любитель). Мясо сильно дешевле, чем в Москве. Пиво - от 3 до 30 крон (25 крон ~ 1 евро). Пиво за 25-30 крон варят тут же, в пивнушке. Хорошее французское вино 2006 года - 70 крон, дороже 200 крон (калифорнийское или австралийское) вообще не видел. Молоко 4% с копейками жирности - 19 крон.

Одежду пока сам не покупал, жена знакомого говорит, что цены примерно в 3 раза меньше, чем в России.

Не знаю, что вы подразумеваете под развлечениями. Если клубы-пьянки, то меня это не интересует совершенно. А вот хороший велосипед в районе 10-12 тыс. крон стоит ;)

Фотографии с ценами ищите сами на сайтах местных агенств. Замечу, что ипотека 4%.

> Деньги - это, конечно, далеко не самое главное в жизни, но без денег качество жизни слишком уж падает. Никакого удовольствия, сплошная растительная борьба за существование.

Да, но почему-то уровень нормально жизни вы оцениваете как-то неадекватно, только по доходам. А есть ведь ещё и актуальные цены, которые находятся под знаком деления и существенно отличаются от цен в вашем регионе.

Кроме того, если вы действительно штучный специалист, то ваша з/п будет примерно на том же уровне.

> Русский язык нужен моим детям и внукам, чтобы оставаться русскими людьми.

Я с сомнением смотрю на современные школы в России и детей. Что-то ТАКОГО образования для своих детей мне не хочется. А тратить несколько десятков тысяч рублей в месяц на школу в стране с декларированным бесплатным школьным образованием - это ненормально.

Так-то +1. Но: "Живи быстро - умри молодым! Будушего нет ,остальное - дым."

По сему ахота просто для себя хорошей, чистой, не напряжной со стороны государства и власти жизни.

> Как минимум над одной и той же шуткой будет смеятся и москвич, и житель владивостока.

Во владике на иную шутку могут прошипеть: "Совсем зажрались, суки..." и потянуться за монтировкой

> Это ж alien.

И с ужасом смотреть, как два его деда за вечер выжрали по литру водки.

К вам чтоли двинуть =) Походу жизнь дешевле и лучше. Пиво на 10 порядков лучше местной газировки.

> А попробуй гражданин России в тюбетейке в Москве пройтись, а?

Подозреваю, что такой гражданин узнает очень много нового как о себе, так и обо всех, кто носит тюбетейки... ;)

И правильно сделают. Очень правильно.

Ибо нафиг такая алмазная столица, когда у людей буржуйками дома топяться.

> Но мой основной пойнт состоит в том, что нужно уметь ценить себя и свое время. Безусловно, чтобы чего-то достичь, всегда нужно чем-то жертвовать. Но целых три года при такой зарплате и без видимых перспектив существенного роста...

Да дело не в Кипре вовсе, может быть, именно на Кипре $2000 - не деньги. Удивляет, что люди начали в принципе прицеливаться по московским ценам, ужасаясь, что есть больные люди, готовые работать, по их понятиям, буквально за еду. Нормально в ресторан сходить в Москве - фиг знает, я столько не зарабатывал, тут в 10-15 евро на человека уложиться можно, если марочное вино литрами не халкать. И фиг с ней, с той безызвестной конторой. Посмотрите, сколько на свете есть хороших контор, и все они находятся не в России ;)

> Не хочется жить возле даже не очень бурлящей, но всё-таки горячей точки.

Это пять. Слышать такое гражданина и жителя страны, учавствующей в нескольких вооружённых конфликтах и тратящей на войну более 20% ВВП (точная цифра засекречена, конечно).

Кстати да, в ресторан сходить по крайней мере тут хватит 40-50 евро на 2 человека. И это в нормальный ресторанчик в центре города. В Москве-же выходить в ресторан имея менее 100 евро на человека вообще смешно.

IMAX тут стоит 6-8 евро, обычный фильм 4-6. За такие деньги что можно посмотреть в Москве? Даже в Ухрюпинске, где хорошая зарплата - 300-400 евро, сеанс в приличном кинотеатре начинается от 4 евро.

> Это пять. Слышать такое гражданина и жителя страны, учавствующей в нескольких вооружённых конфликтах и тратящей на войну более 20% ВВП (точная цифра засекречена, конечно).

Да ладно с войнами, пока 1.5 года в Москве жили, у нас на глазах двух человек насмерть на пешеходных переходах сбили, а также ночью во дворе кого-то застрелили. А двор тихий считается...

Кипр как вариант для тихой и спокойной жизни, конечно, сойдет. Но я не вижу перспектив в этой позиции, по крайней мере, для своей скромной персоны с нескромными планами :)

Кстати, думаю, что в России есть хорошие конторы. Здесь многое от людей зависит, которые работают в этих контрах. А хорошие люди есть. Например, мне с ними везло. Но основная масса удручает и пугает.

> Кстати да, в ресторан сходить по крайней мере тут хватит 40-50 евро на 2 человека. И это в нормальный ресторанчик в центре города. В Москве-же выходить в ресторан имея менее 100 евро на человека вообще смешно.

Это опять пошли какие-то кошмары жителей дальнего замкадья.

Нормальный рестаранчик (мы же про рестаранчик, а не про пафосный ресторан с официантом во фраке, швейцаром в позолоченной форме, мебелью из красного дерева и цыганами?) в центре Москвы - очень плотно поесть и попить - 1000-3000 рублей на двоих.

Чуть подальше от центра - ещё дешевле.

Отмечал свой д/р в Шварцвальде - пивном ресторане - обожрались очень вкусной еды как свиньи и обпились самого дорогого пива (Пауланер, Шугарден) - 12000 на шестерых.

> Это пять. Слышать такое гражданина и жителя страны, учавствующей в нескольких вооружённых конфликтах и тратящей на войну более 20% ВВП (точная цифра засекречена, конечно).

А мужики-то не знают.

В далёкой Сибири в понтовом ресторанчике - 18к на 11 или 12 человек. Заказали всё, что было в меню, половину не смогли съели. Прицениваясь к местным ценам, вышло бы как минимум в 3 раза дешевле при лучшем качестве мясных блюд :(

В самом пафосном ресторане в Кракове с 600 летней историей можно незабываемо откушать первое, второе и икорку в общей сложности рублей за 2500.

Сравним? =)

> IMAX тут стоит 6-8 евро, обычный фильм 4-6. За такие деньги что можно посмотреть в Москве?

В час пик (пятница-суббота вторая половина дня) место в центре зала в приличном кинотеатре стоит ~300 рублей (~8 евро). Не в час пик - от 100 руб (~3 евро).

В IMAX был давно, цен не помню.

Опять буду сравнивать с Шварцвальдом. Салат из ветчины с мясом и грибами + свиная нога с гарнирами + литр Пауланера = ~1000 рублей. Съесть такой набор сможет не каждый, поверь мне.

Икру там не брал, так что не знаю.

Интересно, кстати, а что в далёкой Сибири понимают под понтовым рестораном? Официант во фраке и прочее описанное выше там присутствует?

Ой, не смешите меня... В таких местах литр чёрного Крушовице 250р стоит.

Место, куда гопников водку пить не пускают ;) Официантки в фирменной одежде, хозяйка пару раз интересовалось, всего ли хватаем дорогим гостям.