Хочу перейти в системные программисты

обычно требуются люди, уже что-то умеющие и имеющие опыт. Поковыряй ядро, закоммить патч, глядишь сыграет в плюс строчка в резюме.

Я тоже хочу. Готов даже за бесплатно.

эээээээ... я отстал от жизни? или ядро стало и на ++ писаться? разве не С чистый и Керниган и Ритчи должны звучать в контексте ядра?

До этого был опыт с PHP&MySQL 7 лет, теорию C/С++ знаю твёрдо,

Пару лет в открытом проекте теперь надо бы наработать.

Страструпа несколько раз прочитал и ещё несколько книг по C/C++.

Мусор.

>Мусор.

Посоветуйте что-то стоющее.

Мусор.

это ты специально аватарку для него поставил серьезную ? :)

C++ сам по себе не нужен. На нём с нуля писать сложно и затратно, поэтому плачущие ежи едят свой кактус в прикуску с каким-нибудь фреймворком типа Qt. Даже анализируя нетролльные упоминания слова C++ на ЛОРе, можно сделать вывод, что знак равенства между C++ и Qt совершенно уместен. В любом случае, даже если не использовать готовые фреймворки, то нужно ознакомиться с паттернами проектирования, потому что от крестовиков ждут хорошей муштры с использованием стандартных вещей. За чудеса изобретательности, особенно, у начинающих крестовиков, техническое начальство совершенно оправданно бьёт лопатой и снимает премию.

Но C++ не нужен, поэтому лучше углубляйся в чистый C (плюс glib, если за пределами ядра писать) и какой-нибудь Питон.

А для ядра нужно хорошо знать одну попсовую железную архитектуру (устройство, принципы функционирования, ассемблер), плюс в общих чертах ещё пару маргинальных, чтобы писать портируемый код.

Но C++ не нужен, поэтому лучше углубляйся в чистый C (плюс glib, если за пределами ядра писать) и какой-нибудь Питон.

Мои соболезнования коллегам, уважаемый :)))

>C++ сам по себе не нужен. ... В любом случае, даже если не использовать готовые фреймворки, то нужно ознакомиться с паттернами проектирования, потому что от крестовиков ждут хорошей муштры с использованием стандартных вещей. За чудеса изобретательности, особенно, у начинающих крестовиков, техническое начальство совершенно оправданно бьёт лопатой и снимает премию.

Точно такое же мнение у меня появилось относительно Java, думал что в случае С++ всё иначе. Видимо ошибался.

>> Но C++ не нужен, поэтому лучше углубляйся в чистый C (плюс glib, если за пределами ядра писать) и какой-нибудь Питон.

Мои соболезнования коллегам, уважаемый :)))

За что соболезнуешь-то?

Точно такое же мнение у меня появилось относительно Java, думал что в случае С++ всё иначе. Видимо ошибался.

В таком случае нужно держаться подальше мейнстримных технологий. Можешь, например, оставаться в вебе, но постепенно переходить на качественно иной уровень, типа на Common Lisp + Weblocks ;)

>Можешь, например, оставаться в вебе

С вебом покончено, стоит выбор С или C++. Видел много объявлений о работе где у системного программиста требуют знания и Си и С++. Чистые Си вакансии бывают?

>anonymous (*) (15.12.2009 11:39:45)

Это моё было сообщение

> C++ сам по себе не нужен. На нём с нуля писать сложно и затратно, поэтому плачущие ежи едят свой кактус в прикуску с каким-нибудь фреймворком типа Qt

зато есть результаты, а вот лисперы пыжаться-пыжаться, а похвастаться могут лишь единичными чужими проектами ;)

>> C++ сам по себе не нужен. На нём с нуля писать сложно и затратно, поэтому плачущие ежи едят свой кактус в прикуску с каким-нибудь фреймворком типа Qt

зато есть результаты

Не думаю, что написанные с использованием Qt (или уж будем говорить «на Qt»?) программы можно отнести к системному программированию.

> Не думаю, что написанные с использованием Qt (или уж будем говорить «на Qt»?) программы можно отнести к системному программированию.

то что с++ == Qt это мнение mv, я с ним не согласен( и не использую Qt )

С вебом покончено, стоит выбор С или C++.

7 лет опыта в вебе. Допустим, начал в 20. В 27 лет «системный программист без опыта работы» звучит грустно. На что жить собираешься?

Видел много объявлений о работе где у системного программиста требуют знания и Си и С++. Чистые Си вакансии бывают?

Бывают. И даже там, где плюсы требуются, они часто бывают на самом минимальном уровне. Другое дело, что работник без опыта работы никому не нужен. Первое время, обычно, нищебродят, где попало за мизерную з/п, пока не наберутся опыта. Реалии жизни таковы, что в более-менее взрослом возрасте вот так просто бросить всё и сменить занятие без потери в бюджете не получится. Нужно менять постепенно. К тому же, каким бы плохим предыдущий опыт не был, он твой, и на свалку его выбрасывать глупо и жестоко.

Меня тоже на заре трудовой кабалы на PHP заставляли писать, когда свою часть работы на C++ и Pg/PLSQL сделал =) Постепенно отбился.

>Мои соболезнования коллегам, уважаемый :)))

присоединяюсь к соболезнованиям.

> Пару лет в открытом проекте теперь надо бы наработать.

А у тебя самого есть подобный опыт? Интересно было бы взглянуть. Даже если лисп, я готов принять :)

Одну свою работу я сделал открытой с согласия заинтересованных лиц. Только толку от такой открытости пока никакого... Но там и язык совсем неправославный.

художественное творчество на «фене»?

не понял, а что такое «феня»?

А у тебя самого есть подобный опыт? Интересно было бы взглянуть. Даже если лисп, я готов принять :)

Зачем тебе? :)

>> Пару лет в открытом проекте теперь надо бы наработать.

А у тебя самого есть подобный опыт? Интересно было бы взглянуть.

Присоединяюсь, тоже интересно узнать, стоит ли за этим советом личный опыт, или это просто желание отпугнуть потенциального конкурента.

> Зачем тебе? :)

Любопытство. Интересно читать твои посты. Теперь хотелось бы взглянуть на код :)

Вообще, люблю смотреть на чужой код. Может быть достаточно нескольких страниц.

Я предпочитаю на ЛОРе присутствовать полуанонимно.

Вам помочь, уважаемый? :) ВФ

Спасибо, помошников хватает.

>>Я предпочитаю на ЛОРе присутствовать полуанонимно.

Смотрю, не особо выходит, Виталий. Как сейчас там у вас в Барнауле кстати?

Не знаю, ещё не там :) Говорят, холодно.

>теорию C/С++ знаю твёрдо
очень маловероятно.

>очень маловероятно.

Проверим?

аурига раньше набирала кернел-девелоперов после их бесплатных трёхмесячных курсов.

Начни с решения хоть каких-нить задач, я щас не видел чтобы кому-то были нужны стажёры без опыта.

>Начни с решения хоть каких-нить задач, я щас не видел чтобы кому-то были нужны стажёры без опыта.

Думаю так и поступить. Нужен кому нить стажёр за бесплатно удалённо?

> Проверим?

А какие книги читал?

Тоже из любопытства.

>А какие книги читал?

Полный справочник по Си - Шилд , С++ Страуструп, Эфективное использование С++ Мейерс, Основы программирования в Линукс, Ядро Линукс Лав, немного ещё по Qt4, GTK. Сейчас читаю Системное програмирование в системе Виндоуз - Харт.

+ Unix разработка ситевых приложений - Стивенс

Полный справочник по Си - Шилд , С++ Страуструп, Эфективное использование С++ Мейерс, Основы программирования в Линукс, Ядро Линукс Лав, немного ещё по Qt4, GTK. Сейчас читаю Системное програмирование в системе Виндоуз - Харт.

Не вижу в списке главной книги по С++. Чтобы действительно можно было утверждать, что человек прекрасно знает предмет.

>Не вижу в списке главной книги по С++.

Что за книга?

Чтобы действительно можно было утверждать, что человек прекрасно знает предмет.

Такого не утверждал.Разницу между «человек прекрасно знает предмет» и «теорию C/С++ знаю твёрдо» объяснить?

>Не вижу в списке главной книги по С++

Если речь про стандарт то листаю его временами...

Страуструпа я тоже читал. У него еще есть интересная книга про эволюцию и дизайн языка. Тоже интересное чтиво.

Книга Майерса хороша. Ее тоже прочитал, а вот на More Effective C++ запала как-то не хватило. Может быть, когда-нибудь потом.

Но для Си++ я бы очень посоветовал прочитать что-нибудь от Герба Саттера. У меня есть две книги на русском «Стандарты программирования на C++» и «Решение сложных задач на C++». Они хороши тем, что показывают как делать надо, а как не надо. Знание антипаттернов для Си++ является очень важным, гораздо важнее, чем для любого другого известного мне языка.

Еще у меня на столе лежит просто «Справочник программиста по C/C++» Шилдта. Ничего особенного.

Но главное - это опыт. Было бы неплохо закрепить прочитанное. В самом деле, почему бы не поучаствовать в каком-нибудь открытом проекте?

>Но для Си++ я бы очень посоветовал прочитать что-нибудь от Герба Саттера. У меня есть две книги на русском «Стандарты программирования на C++» и «Решение сложных задач на C++».

Эти книги уже скачаны и стоят в списке на прочтение, пока руки не дошли.

Но главное - это опыт. Было бы неплохо закрепить прочитанное. В самом деле, почему бы не поучаствовать в каком-нибудь открытом проекте?

Да, так и поступлю.

Нужен кому нить стажёр за бесплатно удалённо?

так бесплатно ты и на себя можешь поработать. Я считаю что давать себя забесплатно это бесполезно по той причине что hr не берут на работу таких(сам в молодости на это нарвался).

А так идёшь на какой-нить рекруторский сайт, ищёшь интересующие тебя вакансии, читаешь требования и начинаешь работать над ними.

PS и не трать время на анонимусов в этом треде, нервы дороже.

не понял, а что такое «феня»?

Палишься, нормальный человек спросил бы «причем здесь фен?»

Прими участие в разработке, скажем, свободного видеодрайвера. Потом придёшь на работу, а у тебя — опыт!

займись разработкой открытых драйверов для ATI/AMD

Cлишком тяжко будет, учитывая что топикстартер говорит что знает теорию.
Я бы на его месте порыскал багтрекеры известных C и С++ пользовательстких приложений и начал бы фиксить увиденное. Потом по желанию можно спуститься на уровень ниже. Но хакать сразу видеодрайвер - это непросто, даже фиксить что-нибудь лёгонькое в ядре и то проще.
Что жизнь не казалась адом, когда фиксишь баги, можно реализовывать фичреквесты или саму инициировать фичи. Приложений на все цвета есть, так что после определённого опыта можно легко залазить на уровень ядра.
Ну и заодно будет длинный список для резюме - таки большое участие в разных проектах гораздо весомее всяких ВО и опыта в одной конторе.

Да, с откровенной глупостью трудно согласиться :-)

Знаешь, я начинал именно с пофикса драйвера модема, ничего страшного там нет :) Естественно, что начинать надо с фиксов, а не с реализации основного функционала — да его там и не подпустят к основному функционалу, разработчики тоже не дураки, дадут сначала на фиксах потренироваться.

Конечно, драйвер модема и драйвер карточки от ati это одна весовая категория, точно:)
Страшного нет нигде ничего, просто чем сложнее тема - тем больше нужно изучить _перед_ тем, как что-то писать. Это довольно утомительно, по крайней мере по началу.