Типичный признак ФГМ-щика,

Понятно. По теме сказать нечего. Пришли анаонмные тролли. Пожалуйста, продолжайте.

:D

> И ещё, а как же быть нам, простым смертным, работающим за в десять раз меньшие деньги

Вкалывать и учиться без дураков. Я тоже простой смертный, такой же как и вы.

как дойти до уровня, который бы позволил смотреть вокруг таким насмешливым и высокомерным взглядом с аватарки?

BTW, на аватарке фотка с дня рождения, ей лет 5 или 6.

Где вы увидели высокомерие, мне не очень понятно.

.

Да ладно, не воспринимайте буквально, это я так, на фоне волны народного гнева :)

Мне на Gentoo без этих патчей нормально живётся, но Gentoo судя по категориям расставленным Alter это тоже помойка.

Натяните мне Gentoo на 100-1000 серверов. Потом напишите эссе про менеджмент и update всего этого хозяйства.

Почитаю с удовольствием.

.

>Нууу, по-существу, «нормальный» пакетный менеджер работает только до тех пор, пока вы используете софт «по умолчанию».

Тот же пример с РНР, которому нужно одновременно работать с несколькими разными СУБД: сразу начинаются танцы с бубном - либо похерить зависимости, либо делать свой собственный rpm-пакет.

Собрать rpm ненамного сложнее configure && make && make install. Особенно, если есть шаблон spec-файла

2. Как только заканчивается срок поддержки дистрибутива, нужный пакет для своей системы найти либо сложно, либо вообще невозможно.

тут как повезет, да. Это все-таки коммерческий продукт с заявленным сроком жизни.

3. Патчи, _возможно_ что-то даже и улучшают. Но очень высок риск получить неработоспособную систему в случае попытки загрузиться с ванильным ведром.

А есть необходимость грузиться с ванильным ядром ?

man calculate linux :)

> И ещё, а как же быть нам, простым смертным, работающим за в десять раз меньшие деньги

ОМГ! Я не хочу заслонять своей грудью ТС ))) Но нифига себе у нас еще есть люди получающие 10 т.р. (от 100 т.р./10) и понимающие о чем тут нам написал ТС )))

>> Типичный признак ФГМ-щика,

Понятно. По теме сказать нечего. Пришли анаонмные тролли. Пожалуйста, продолжайте.

Но вы сорри, и сами тут вводите народ в заблуждение, название вакансии должно было бы звучать примерно так «Продвинутый системный инженер xNIX с опытом системного программирования и тестирования.» хотя бы как-то так. «Senior Unix System Administrator» - это все таки другое немного)))

Троло-ло.

Прочитал тред до конца. Alter, вы сюда потроллить пришли?

Прочитал тред до конца. Alter, вы сюда потроллить пришли?

Нет.. Лет пять назад тут были интересные и умные люди. А вот как сейчас уже даже и не знаю.. :-(

.

напишите эссе про менеджмент и update всего этого хозяйства.

Почитаю с удовольствием.

сколько денег предлагаете за написание эссе?

Не все работают в ДС, это раз. Про 10к - да, примерно от 10 до 20 тыс платят у нас «на входе», а дальше зависит от конторы и человека, но обычно рост заканчивается на 40-60 тыс, причём типичная картина такого админа - 35-40 лет, должность начальника отдела. Рутина, отсутствие профессионального роста, ну и явная невозможность без переезда куда-то на запад развиваться дальше. Увы.

> ходит в чистой рубашке

Cтранно я работаю в самой большой в мире комании по производству чипов но на интервью меня не спрашивали каким порошком я стираю свои рубашки =)))

это, очивдно, очередной фильтр на отсеивание еникейщиков.

с требованиями ТС согласен, и ничего запредельного в них не вижу. сам собеседую по примерно такому же списку, плюс джава да всякая прочая муть. предпочитаю, когда перла не знают, или, в идеале, знают его и питон. правда, пока удалось взять только двоих..

Потому что не для всех это важно. У каждой компании свои приоритеты.
У нас, например, дресс код.

> с требованиями ТС согласен, и ничего запредельного в них не вижу. сам собеседую по примерно такому же списку,

А платишь столько же?

iPhone dev, я так понял, вы готовы рассматривать и удаленного? Учитывая ваши требования, вам нужен не только девелопер, но и дизайнер с юзабилити инженером.

умеет работать с realtime video/audio

Что в вашем понимании риалтайм? С какого источника сигнал? Какая максимальная задержка? Какие фреймворки хотите использовать? Core или таки повыше? Какая предполагается промежуточная обработка? Предполагается ли вообще?

умеет строить качественные UI

В моей команде, кроме меня, есть дизайнер и юзабилити инженер. Программить я могу УИ, а вот построением качественных УИ занимаюсь не я.

может показать небольшой портфолио

Показать можно, можно показать некоторые проекты на стадии разработки. Кое-что пока нельзя показывать по нда.

Вас вотще такое устроит? Мне интересно, т.к. есть задачи, которые в общем случае выполняются на Core-фреймворках. Но я удаленный и я не один.

> Но нифига себе у нас еще есть люди получающие 10 т.р. (от 100 т.р./10) и понимающие о чем тут нам написал ТС )))

ты неповеришь. эта страна, fyi, не оканчивается за пределами мкада.

PS: ну 10, не 10, но чуть побольше.

да, почему нет?

Скажем, у нас примерно 10 фиксированный оклад, остальное (ещё столько же или чуть больше) в виде премии, которая есть когда всё хорошо и нет, когда плохо - норма жизни.

> ты неповеришь. эта страна, fyi, не оканчивается за пределами мкада.

Да знаю я, но все равно не могу понять как можно прожить на такие деньги. Особенно после заявлений (и вроде действительно так), что в Москве и МО цены на продукты питания в среднем по стране низкие.

Хотя я в общем-то имел в виду другое. Если человек знает все о чем тут писал ТС, не ужели его устраивает получать на порядок меньше денег, чем мог бы? Ну во всяком случае молодой и без серьезных якорей по месту жительства.

Не все хотят поменять место жительства. С уважением, КО

iPhone dev, я так понял, вы готовы рассматривать и удаленного? Учитывая ваши требования, вам нужен не только девелопер, но и дизайнер с юзабилити инженером.

Это вопрос для почты. Пожалуйста, напишите.

Каким образом человек может приобрести такой уровень компетенций по-вашему, если не через участие в реальных крупных проектах? А кто его в такие проекты изначально впустит, если все они сосредоточены как минимум там, где есть деньги? Вот и неудивительно, что по всей стране работодатели страдают от нехватки реально квалифицированных кадров - ведь разорвать мою цепочку (мало денег - мало экспиренса, много денег-много экспиренса) ой как непросто.
Только столичный регион в этом плане имеет более-менее явные перспективы. Всё туда и утекает в итоге, а потом вообще за границу.

входной порог в контору завышен искусственно. для этого на протяжении всего треда используются термины из курса «становимся успешным руководителем за 2 недели вместе с (вставить имя популярного американского теоретика)» и прием «ты нам точно не подошел бы» применительно к любому несогласному.

забейте. в дс легко можно за 100к найти работу и с меньшими требованиями

В кои-то веки на лоре нормальное описание вакансии, да не одной, а целой пачки. Жаль, конечно, что столь лёгкий налет вполне невинного юмора вызвал такой вселенск^W вселоровский баттхёрт.

Впрочем, это всего лишь подтверждает, что. ))

>> такими вещами не админы занимаются, вообще-то.

А кто, например ?

Отдел тестирования.

> Если серьёзно, то Вы думаете, много людей обладающих такими компетенциями остаются в России и готовы работать, пусть за сравнительно неплохие, но всё равно раза 2-3 меньшие чем за границей деньги?

Ты явно не в курсе «денег заграницей». Это и по заграничным меркам вполне хорошие деньги. К нам на меньшие суммы ломятся люди из Испании или возвращенцы из США.

> Особенно после заявлений (и вроде действительно так), что в Москве и МО цены на продукты питания в среднем по стране низкие.

Щито? Так «в Москве и МО» или «в среднем по стране»?

На доширак цены, может, отличаются не сильно, а вот обычный обед в столовой будет стоить рублей 200.

Это при таком-то уровне знаний и умений?
Сомневаюсь.
Ну и такая малость, как инфраструктура... Москоу всё же имеет ряд недостатков не позволяющих считать её лучшим городом для проживания.

> Это при таком-то уровне знаний и умений?

При каком «таком»?

1. Я тебе говорил про людей, которые ломятся к _нам_ на открытые позиции. А я ничего общего с ТС и его позициями не имею. ))) У нас другие требования и другая зп.

2. Люди, удовлетворяющие требованиям ТС, отнюдь не за день - за два смогут найти себе место с такой же оплатой. Для справки: сеньор в ДС получает в районе 70-80. Вакансий от сотни на вход - единицы в неделю.

Ну и такая малость, как инфраструктура... Москоу всё же имеет ряд недостатков

Давай, ты будешь это на вокзалах приезжим рассказывать. )))

При таком, который позволяет не напрягаясь найти работу в ЕС.
Уровень достаточный для того, чтобы получать хорошие деньги, лучшие, чем в Москве - более цветастые.
Приезжие, имхо, чаще едут работать не за 100k, а за 20-30.

> При таком, который позволяет не напрягаясь найти работу в ЕС.

Школьник, чтоле? Хорошую работу можно найти только напрягаясь. А для неграждан придётся поднапрячься вдвойне, чтобы получить разрешение на работу. Ну и в третий раз тебе придётся поднапрячься, если ты не владеешь языком страны как родным.

«Не напрягаясь» можно получить только люлей от гопников.

Уровень достаточный для того, чтобы получать хорошие деньги, лучшие, чем в Москве - более цветастые.

Ты норкоман штоле? В ДС есть пункты обмена, и можно перевести свою зп в валютого любого любимого тобою цвета, если тебя так волнует именно этот вопрос. )))

Не знаю, в каком мире вы живёте, а у меня есть несколько знакомых, которые работают по контрактам в западной европе, и как-то не планируют менять их на Москву.
Именно, не напрягаясь. Не вылизывая там ничего никому. Не пользуясь родственным и прочими связями. Просто работают, делают то, что умеют и получают за это неплохое вознаграждение, не ниже чем у местных.

> Не вылизывая там ничего никому. Не пользуясь родственным и прочими связями.

Покажи, где и что нужно вылизывать и/или какие надо иметь связи, чтобы занять позиции в посте ТС.

получают за это неплохое вознаграждение, не ниже чем у местных.

Нашел, чем удвить. Кому интересно «вознаграждение» (Что за идиотское словечко?! Хуже только «компенсация».) «не ниже чем у местных»? «Местные» «заграницей» работают иногда и за 700 евро. И считают, что им крупно повезло, т.к. могли бы и сидеть на пособие.
Ты сказал, напоминаю:

готовы работать, пусть за сравнительно неплохие, но всё равно раза 2-3 меньшие чем за границей деньги?

Вот теперь выйди к доске и расскажи всему классу, где в «загранице» получают в два - три раза большие деньги, чем у ТС.

На заметку, зп. в Германии на вакансии прогера, скажем, 40-55К евро в год. За вычетом налогов получается 2-2,5К евро в месяц на руки. Сравни с зп. у ТС.

> Щито? Так «в Москве и МО» или «в среднем по стране»?

На доширак цены, может, отличаются не сильно, а вот обычный обед в столовой будет стоить рублей 200.

Ты давно был в супермаркетах ненавороченных и на рынках (если МО)? Я просто люблю домашнюю еду да и сам неплохо готовлю. И знаю примерно сколько по продуктам стоит бизнес-ланч от 200р. И как вижу цены в кабаках, хочется все бросить и заняться общепитом. Профита на порядки больше будет, чем от АйТи.

Я не говорил о ценах в общепите! Сходить с кентом поужинать, выпить бутылочку водки, сыграть партию другую в бильярд - стоит здесь стока, что не хочется говорить об этом во избежание нездоровых дискуссий.)))

> .. лёгкий налет вполне невинного юмора вызвал такой вселенск^W вселоровский баттхёрт.

Причем настолько лютых баттхерт, что я задумался о собственной адекватности.

:-)

.

>> Не вылизывая там ничего никому. Не пользуясь родственным и прочими связями.

Покажи, где и что нужно вылизывать и/или какие надо иметь связи, чтобы занять позиции в посте ТС.

Тут ты прав, вполне можно получать 70-80 и никому ничего не вылизывать. Можно и от 100, но тут уже нужны более глубокие знания и лизать тоже не придется.

На заметку, зп. в Германии на вакансии прогера, скажем, 40-55К евро в год. За вычетом налогов получается 2-2,5К евро в месяц на руки. Сравни с зп. у ТС.

Подтверждаю по США (друг там), зарплата(от там правдв не Senior))), съем жилья, еда, проезд плюс/минус одинаково. Так какая разница каким порошком, ты стираешь штаны? Выигрыш там только в том, что кредиты дешевы на жильё во всяком случае. Но до того как их дадут еще надо пожить лет пять и получить гражданство.

> входной порог в контору завышен искусственно.

Верно. Если человек знает хотя бы четверть из заявленного, но может оперативно научиться, то это повод для серьезного разговора.

Однако у меня сейчас есть проблема: молодые люди, которые знают только java, причем в весьма ограниченном кол-ве просят 100-160K .

Иногда я начинаю думать, что я что-то не понимаю в IT..

.

> Ты давно был в супермаркетах ненавороченных и на рынках (если МО)?

Давно, очень давно был.

знаю примерно сколько по продуктам стоит бизнес-ланч от 200р.

Не переживай, ты не одинок. Это не настолько секретное знание, как те, что нужны, чтобы " рассказать прохождение данных от ethernet ring до userspace по структурам данных kernel/libc". )))

стоит здесь стока, что не хочется говорить об этом во избежание нездоровых дискуссий.

Это как раз здоровые дискуссии, так как одна половина «замкадышей» верит в счастливю жизнь в забугорье, где «не надо напрягаться», а другая половина - в то же самое, но в ДС. При этом мало кто из них представляет, что такое три часа в дороге на работу и обратно ежедневно. ;)))

> Отдел тестирования.

Мне нравится твой юмор ! Очень тонко !


Если у меня еще есть шанс найти правильного админа (ну бывают такие), то вот в то, что можно за разумное время найти настолько правильного тестера я не очень верю. :-(

.

> Однако у меня сейчас есть проблема: молодые люди, которые знают только java, причем в весьма ограниченном кол-ве просят 100-160K .

И ты не одинок. )))

С явой вообще беда, так как наибольшее количество «дельфибыдлокодеров» мимикрируют именно под нее и дотнетчиков.

> что я задумался о собственной адекватности.

xDDD

> вот в то, что можно за разумное время найти настолько правильного тестера я не очень верю. :-(

Правильно не веришь.

>> входной порог в контору завышен искусственно.

Верно. Если человек знает хотя бы четверть из заявленного, но может оперативно научиться, то это повод для серьезного разговора.

А вот это уже реальная мысль, в принципе обучаемый чел достаточно быстро может въехать в специализацию при хорошей базе. Сам сильно проспециализировался на текущем месте. Правда нужна эта специализация, тоже мало кому, кроме прямых конкурирующих фирм)))

Однако у меня сейчас есть проблема: молодые люди, которые знают только java, причем в весьма ограниченном кол-ве просят 100-160K.

Это отголоски до кризисной моды в веру «Говорим Ява - подразумеваем интерпрайз, говорим интерпрайз - подразумеваем Ява». Но вроде как сейчас лавка уже по этой теме закрылась.

> «Говорим Ява - подразумеваем интерпрайз, говорим интерпрайз - подразумеваем кучу бабок на халяву»

Очевидный фикс.

>>> Отдел тестирования.

Мне нравится твой юмор ! Очень тонко !

Если у меня еще есть шанс найти правильного админа (ну бывают такие), то вот в то, что можно за разумное время найти настолько правильного тестера я не очень верю. :-(

Лучше уж наверно тестера все таки брать, история ниже объяснит мою позицию.

У нас кстати так и брали в отдел человека на должность Админа, правда вопрос о «прохождение данных от ethernet ring до userspace по структурам данных kernel/libc» не стоял ))) Но были требования Винда, Линукс, Соряра - админ выше среднего со способностью/опытом тестирования и анализа функциональности ПО. Ну типо настроит нам наконец тестовую сетку, потестит наше поделие, поанализирует поделия конкурентов и выдаст ценные замечания. Взяли мужика уже немного за 40, очень вменяемого. Он правда увидел у нас первый раз Соряру, но быстренько разобравшись с текучкой, разобрался с Солярой и отвалил в более тематический отдел. Благо не забывает нас, но только по проблемам с тестовой сеткой.

>> «Говорим Ява - подразумеваем интерпрайз, говорим интерпрайз - подразумеваем кучу бабок на халяву»

Очевидный фикс.

И опять ты прав! Порой хочется освежить и догнать (мой уровень явы остался на аплетах и тормозных гуях() свои знания ЯВЫ и пойти с гордо поднятой головой в ынтерпрайз.))) Хотя пожалуй лучше все таки 1С, скоро они уже будут жить в шоколаде того же сорта, что и САПовцы.)))

«Говорим Ява - подразумеваем интерпрайз, говорим интерпрайз - подразумеваем Ява». Но вроде как сейчас лавка уже по этой теме закрылась.

Нифига не закрылась. :-(

Узнаю множество нового, когда предлагаю людям написать httpd на java, задача которого раздавать static content не менее, чем в 1K стримов и спрашиваю как они бы решали такую задачу.

> Лучше уж наверно тестера все таки брать, история ниже объяснит мою позицию.


Я пока не общался с тестерами, которым интересно было бы почитать что-нибудь в духе Solaris 10 and OpenSolaris Kernel Architecture , но верю, что такие существуют.

В исчезающе малых количествах...