Job.ru миф или реальность?

http://antson.sc.ru/comp/vod-prog.htm

Посмотрел я этот job.ru
И где ты там видел 10 языков программирования?
С++ в совершенстве + некоторые фичи (есс-но, при более высоких окладов)

Конечно, в/о

А одна вакансия просто убила:

07.06.2004 12:07:58 | Должность: Системный администратор (эникейщик)
Раздел: Информационные технологии и Интернет
Работодатель: Прямой работодатель
Город: Москва
Пол: Не имеет значения
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 1 год
Занятость: Полная

Требования:

Знание систем на базе семейства операционных систем Windows (98/NT/2000/XP); Опыт администрирования Windows 2000 Server (Active Directory, DNS, DHCP, WINS, IIS); Знание антивирусных проргамм (AVP, DrWeb, NAI, NOD32); Знание стандартных средств резервного копирования;\ Знание основ построения сетей Ethernet, FastEthernet; Знание сетевых протоколов (TCP/IP, NetBIOS); Знание аппаратного обеспечения (умение находить и исправлять неполадки); Опыт обслуживания оргтехники (принтеры, факсы и т.д.); Умение работать с людьми; Умение быстро найти, изучить, установить и настроить необходимое ПО. Желательные навыки Приветствуются базовые знания операционных систем UNIX (Linux, FreeBSD, Solaris).
Обязанности:

Администрирование рабочих станций и серверов компании на базе семейства операционных систем Windows; Инсталляция программного обеспечения; Настройка репликации и резервного копирования; Установка и администрирование антивирусных систем; Монтаж, модернизация и ремонт компьютеров; Обеспечение функционирования сети компании; Контроль функционирования офисной техники; Техническая поддержка и консультирование пользователей
Контактное лицо: Елена
Телефон: 705-91-95, доб. 463
E-Mail: job@v6.ru
ID Вакансии: 7012081

эникейщик - мастер на все руки :)
окончивший спец-колледж :)

Между всеми их требованиями надо подразумевать не знак И, а знак ИЛИ.

> Контактное лицо: Елена

Оооо, Елена-мучача,
Очень сильно по струне х#$чу,
Потому что это песня для тебя,
Оооо, моя любимая *

(-:

* (с) Пойманные Муравьеды

>Между всеми их требованиями надо подразумевать не знак И, а знак ИЛИ.

Что то я сомневаюсь! Допустим требуеться веб программер. Требования: HTML, Java, PHP.

Приходит человек и говорит что он знает HTML & Java или что HTML & PHP.

Нафиг работодателю такой? =)

>Просветите меня (и думаю многих-многих других) пожалуйста!

Могу сказать, что подобная ситуация наблюдается не только в области вакансий сисадминов, но и в др. сферах тоже. Меня самого однажды мучал вопрос - чего они эти работодатели хотят? Список требований ими выдвигаемый зачастую просто нереален (я искал работу юристом - стандартный набор требований: диплом престижного ВУЗа, опыт работы от 2 лет и выше, профессиональное знание всех областей права и fluent english).

При чём в одной типа крутой юридической конторе мне заявили, что поскольку они обслуживают иностранные компании им нужен юрист-профессионал, который должен сдать TOEFL набрав при этом не ниже 550 баллов (из 600 возможных, кажется, точно не помню, бо здавал его оч. давно). Если б я не сидел в кресле я б наверное упал... Помнится мой бывший препод по английскому языку и литературе, получивший степень MA по этой специальности в Йельском универе, сам коренной америкос, проходил ради прикола TOEFL - так он набрал 500 с копейками баллов. 500 - достаточно для иностранного студента чтоб поступить в Гарвард с нехилым schoolarship, а тут какая-то сраная киевская контора, о которой за пределами Киева никто наверное и не слышал, хочет на работу юриста, знающего английский лучше америкоса преподавателя английского! Ну не маразм ли это?

Ходил я на всякие интервью в такие конторы, но чаще всего меня там почему-то спрашивали про опыт предыдущей работы, смысл моей жизни и амбиции, и нигде никто не задал ни единого вопроса, направленного на выяление моего профессионализма в области права. Серьёзно. Впечатление такое, что диплом, references с предыдущих мест работы и проч. играют при приёме на работу ту же роль, что дипломы, медали и паспорта породистых собак, нужные для того, чтоб их владельцы могли гнуть пальцЫ перед другими "собаководами"...

Вообщем ты прав, тут все просто на вопрос а на зрена вам этот список, скажут у меня тут полный емейл этих резюме, работайте негры. Людей отбирают как собак по глазам :)

Все потому, что мало работодателей и все больше готовых наняться.. поэтому у них такое и отношение к людям. в части российских компаний разумеется.

to: bsh Интересно! Значит опыт прошлый работы и что ты представляешь из себя как личность...

>Все потому, что мало работодателей и все больше готовых наняться.. поэтому у них такое и отношение к людям. в части российских компаний разумеется.

Ну не знаю... может и не показатель, но по статистике того же www.job.ru видно, что спрос и предложения в разделе ИТ практически равны на рынке труда. Если не прав то поправте (источником лучше бы ;).

Вот делать было нехер, нарыл

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=171505&back=view-group.jsp...

как раз все было наоборот ;)

>to: bsh Интересно! Значит опыт прошлый работы и что ты представляешь из себя как личность...

Ну как тебе сказать... у меня в ходе этих интервью возникло отчётливое ощущение, что работодатели часто сами нечётко осознают, чего они в действительности хотят от претендента на вакансию. И практически все ожидают от тебя активной самопрезентации. Типа "давай парень, рассказывай, как ты крут, а мы посмотрим на представление". И если ты вдруг не любишь самовосхвалений, или, что гораздо хуже, просто на дух не переносишь это занятие (как в моём случае) - найти работу таким образом тебе точно не светит, какой бы классный профессионал в своём деле ты ни был. Тут смогут помочь только крутые рекомендации и внушительный послужной список, да и то, если речь идёт про крупную контору с корпоративной субкультурой - и они не помогут. В таких местах не любят "свободных профи", им нужен "свой" человек, предсказуемый, зависимый и честолюбивый.

ИМХО пободные конторы при составлении вакансии набирают все знакомые и незнакомые слова(узнав у знакомых технарей/манагеров)

И по их разумению, чем больше таких слов в вакансии, тем лучше

У одного моего знакомого был небольшой опыт "устраивания" в подобные конторы - сказал, что всё знает, проверять ни у кого скиллов не хватило :))

То что пишут кучу требования, это их желание. Желание не всегда совпадает с возможностями (в данном случае их финансовым предложением). Мой совет (всегда устраивался через job.ru) даже если не полностью удовлетворяете желаемым требованиям, все равно звонить или писать. Ваще лучше написать скриптик который бы каждый день по вашим критериям на почту вакансии рассылал. Каждый день лазить и искать на job.ru сложновато и муторно. Скрипт есть, могу поделится. только если руки растут не из ж;%*?, в смысле тех саппорта не будет. язык Python.

>To All:

Спасибо за ваши мнения.

>То что пишут кучу требования, это их желание. Желание не всегда совпадает с возможностями

;)

>Мой совет (всегда устраивался через job.ru) даже если не полностью удовлетворяете желаемым требованиям, все равно звонить или писать.

Ну это понятно!

>Ваще лучше написать скриптик который бы каждый день по вашим критериям на почту вакансии рассылал

А вот тут вопросы лично к тебе появляются ;)

1. Ты так работы быстро находишь/не находишь?

2. Если ты ее быстро находишь зачем нужен скрипт дале? Ты ее быстренко сменяешь? Если да, то почему?

На JOB.RU найти работу реально, если вы РЕАЛЬНО разбираетесь в своей области. Я лично сам несколько раз находил работу через этот сайт.

>>Все потому, что мало работодателей и все больше готовых наняться.. >>поэтому у них такое и отношение к людям. в части российских >>компаний разумеется.

Лично я как работадатель наблюдаю кризис кадров. Сейчас найти толкового специалиста, на самом деле, ОЧЕНЬ СЛОЖНО. С другой стороны рынок сильно наводнен низкоквалифицированными кадрами, которые себя позиционируют как гуру, но реально кроме установки Linux сделать ничего больше не могут.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=597743&back=view-group.jsp...

Вот, пожалуйста, вакансия.

> Лично я как работадатель наблюдаю кризис кадров.

А лично я как работник наблюдаю неадекватную оплату труда. Будучи вполне толковым специалистом, найти работу с зарплатой, размер которой не стыдно сказать друзьям, практически невозможно. Многие работодатели позиционируют себя как чуть ли не лучшее в Москве место, с продиктованными рынком зарплатами, соц. гарантиями и нечеловеческими перспективами, но реально более $800 предложить ничего больше не могут.

В чем Вы видите неадекватност?

Если Вы РЕАЛЬНО разбираетесь, и отвечаете требованиям, то можно и более 800 платить.

Если Вам интересно пишите мне в ICQ 57027329

ТАК и никто не написал. А Жаль! Создается впечатление что люди здесь либо слабо имеют отношение к темактике вопроса, либо не хотят работать.

> ТАК и никто не написал.

Как-то не вызывает доверия в качестве работодателя человек, у которого в профайле ICQ написано, что ему 22 года всего :) Ты, парень, не обижайся, но это так...

> ему 22 года всего

Интересный аргумент. А сколько надо? 50? 70? 89? Или в профайле должно быть написано, что это вообще не человек, а мировой брэнд такой-то с возрастом 350 лет? :)

Кинь скриптик мне, плиз :)))

vetchi-v at msiu dot ru

> Мой совет (всегда устраивался через job.ru) даже если не полностью удовлетворяете желаемым требованиям, все равно звонить или писать.

Подтверждаю. На свою нынешнюю работу я устроился не обладая навыком, указанным в вакансии в качестве основного требования, о чём честно написал в резюме и сказал на собеседовании. Обучился по ходу работы.

Обращайте внимание (своё и работодателей) не на то, чего вы не знаете, а на то что знаете, даже если это не указано в требованиях.