Бенчмарки ПЭВМ «Эльбрус 401‑PC»

Школьник продолжает делать загадочный напыщенный вид. Брысь на уроки уже.

Я так понял, что на Эльбрусе Ява не умеет в jit. Иначе такой провал в Ява-тестах не объяснить.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia_tegrak1_preview... Довольно рядовой Tegra K1, который в планшете у меня давным-давно, существенно опережает Atom D525 (процессор примерно одного уровня с D2500 из статьи).

Ничего не понял из графиков. Складывается впечатление, что Эльбрус слился по всем параметрам.

Чому слился? В однопотоке на уровне атома, на многопотоке обгоняет его. До i7 как до луны, да.

откуда ты такой припизднутый вылез-то, чепушило?

для командивского вконтактика возможно и хватит. А вот, например, для сверхзвуковых реактивных БПЛА чем больше производительность и меньше энергопотребление, тем лучше

На пиндосских F-22 вообще 386-ой стоит, и ничего, истребитель пятого поколения.

Не по всем, а учитывая разницу в частотах - выступил вполне на уровне.

Не на уровне, там логарифмический масштаб даже запилили на графиках, чтоб не так убого смотрелось, а в действительности там отставание от атома кое-где на порядки, например SciMark. То есть это такой процессор на порядок слабее атома за 300к рублей, или сколько он там стоит? А сколько стоит loongson? Даже у китайцев вышло лучше.

Регистрант продолжает прятать полные штаны

Чото в UnixBench слив.

Да, сливает даже китайской девборде за $15. (280/710)
Результаты Orange PI PC здесь.

Даже у китайцев вышло лучше.

Прям вот так сразу раз, и вышло?

То есть это такой процессор на порядок слабее атома за 300к рублей, или сколько он там стоит?

«Для понимания, откуда берётся такой уровень цен, следует иметь в виду несколько факторов. Во‑первых, помимо себестоимости выпуска микросхем, существенная доля приходится на возмещение научно-исследовательских затрат и сертификацию, — тем существеннее, чем меньше тиражи, а они пока ну очень маленькие. Во‑вторых, устанавливаемая в персональный компьютер «Эльбрус 401‑PC» модель процессора — та же самая микросхема 1891ВМ8Я («Эльбрус‑4С»), что применяется и в 4-процессорных серверах МЦСТ «Эльбрус‑4.4» и BitBlaze Elbrus 4400. То есть это кристалл уровня quad processor с каналами RDMA для межмашинного взаимодействия. Если посмотреть на аналогичные предложения Intel в линейке Xeon MP, пропуская ценники over 9000, то получится 1000–1500 долларов за младшие модели, — предположительно, цена «Эльбруса» для конечного покупателя точно такая же, исходя из того, что заявленная стоимость 4‑процессорного сервера составляет 8000 долларов, и материнская плата с корпусом и прочей начинкой тоже не бесплатные. И это при том, что объёмы производства МЦСТ на пару-тройку порядков ниже, чем у всемирно известных брендов.»©

Ну кого волнуют эти оправдания? Оправдания на хлеб не намажешь и в космос не запустишь. Ну ты же понимаешь, что если продукт дорогой — он никому не нужен, а если им пользуются 3.5 инвалида из мин. обороны, то его никто не тестирует, а там по закону торвальдса — меньше глаз и все такое. В итоге у архитектуры будет куча проблем на софтовом и железном уровне и она умрет, как умерли все прошлые наши недоархитектуры, вроде тех копий мипса, забыл, как звались. Сейчас байкал выпустит клоны 64-битного арм, и все забудут об эльбрусах как о страшном сне, ибо долго-дорого-неюзабильно.

а они пока ну очень маленькие

Тут вопрос в том, с чего бы им вообще стать большими? Замкнутый круг? Потому что нужно на индустрию или пользователей ориентироваться, а не конкретно на военку, тогда и результаты будут, а с таким подходом только на кладбище.

а в действительности там отставание от атома кое-где на порядки, например SciMark

Это JVM, насколько я понял. Понятно, что JVM у них говно, но целевой аудитории пофиг на JVM.

То есть это такой процессор на порядок слабее атома за 300к рублей

Этот процессор примерно на уровне Атома.

Сейчас байкал выпустит клоны 64-битного арм, и все забудут об эльбрусах как о страшном сне

Не забудут (хотя следовало бы).

Этот процессор примерно на уровне Атома.

Этот процессор сливает по времени компиляции атому 2011 года в 4+ раза. Ну хорошо, даже если на уровне атома 2011 года, это хороший результат? Да сейчас уже контроллеры мощнее этого, сейчас уже девборды пилят с 64-битными армами и плис, которые на порядки мощнее, гибче и стоят в разы дешевле. Чем это поделие лучше тех же байкалов? Необычной архитектурой? Это да, но в россии всем плевать на науку, тут она никому не нужна, так что финансировать все равно не будут, а в прикладном плане оно не очень вкусно выглядит.

Оправдания на хлеб не намажешь и в космос не запустишь.

В космос летает железо 20-30 летней давности.

Ну ты же понимаешь, что если продукт дорогой — он никому не нужен, а если им пользуются 3.5 инвалида из мин. обороны

Он устанавливается, например, на системы ПВО, где его возможностей достаточно, в этих комплексах обязательно должна быть гарантия отсутствия закладок. В стоимости комплекса цена этого продукта не волнует вот совершенно никого, это сотые доли процента.

а там по закону торвальдса — меньше глаз и все такое.

Что «такое»? Уязвимости в изолированной от интернета системе? Уже страшно.

В итоге у архитектуры будет куча проблем на софтовом и железном уровне и она умрет, как умерли все прошлые наши недоархитектуры, вроде тех копий мипса, забыл, как звались.

MIPS — это у китайцев. У нас был и есть SPARC, чего там и где умерло, я не знаю.

Сейчас байкал выпустит клоны 64-битного арм, и все забудут об эльбрусах как о страшном сне, ибо долго-дорого-неюзабильно.

У них другая область применения, и хватит уже через слово употреблять «копии» и «клоны» — лицензирование != клонирование.

Процессор, который выпускается сотнями штук для военных и по заказу военных, наверное все-таки не предназначен для конкуренции на потребительском рынке. Что там и кому доставляет я даже не знаю.

Да это понятно. Вроде как американцы в продукции военного назначения до сих пор i386 используют. То есть обсуждаемый Эльбрус имеет свою нишу, как и древний i386. Разница в следующем - если сказать американской аудитории что их i386 днище они ответят ну и что? И действительно, и что с того? То есть среднестатистический не больной на голову американец воспринимает это вполне спокойно. Ну днище так днище, раз используют значит надо. Но стоит только сказать русскому человеку что Эльбрус днище он воспринимает это как личную обиду и оскорбление. Улавливаешь? Подтверждение выше в треде ))

Вы таки считаете, что производительность последних Эльбрусов эквивалентна i386?

У нас на истребителях и подлодках тоже, наверняка, стоит древнее железо, и все воспринимают его аналогично. Я выше приводил пример про вычислительный комплекс П-700 конца 70х.

Уязвимости в изолированной от интернета системе

Не только уязвимости, баги. Ты бы не хотел, чтоб твое пво вдруг перестало работать? Вот с i386 такое вряд ли случится, он оттестирован миллионами людей, со всякимим массовыми простенькими риск, вроде арм, — то же. А вот сложнейшая архитектура мцст с их трансляторами, оптимизаторами и кучей сложного говна — пожалуйста. Уверен, что оно не заглохнет в самый ответственный момент, как та армата?

MIPS — это у китайцев. У нас был и есть SPARC

Ну кто там мипсы делал, байкал, ангстрем, еще кто-то.

железо 20-30 летней давности

На архитектурах 80196 и арм)

У них другая область применения

Какая, десктопы?

F-22

вот когда пилота заменят 386-ым, тогда посмотрим, куда и как он полетит :)

Не только уязвимости, баги.

С тем же успехом можно говорить про баги в стабильном Дебиане.

А вот сложнейшая архитектура мцст с их трансляторами, оптимизаторами и кучей сложного говна — пожалуйста.

Оптимизация идет при компиляции, прям как в GCC на x86. Трансляция нужна только для запуска венды, но я сомневаюсь, что у нас она на комплексах ПВО стоит, в отличии от тех же западных стран.

Ну кто там мипсы делал, байкал, ангстрем, еще кто-то.

Байкал и сейчас занимается мипсом, первый выпустил меньше года назад, но никогда не позиционировал их для оборонки.

Какая, десктопы?

В том числе для десктопов и лицензировали ARM Cortex®-A57, для MIPS применение есть уже сейчас, начали станки с ЧПУ выпускать с его использованием.

А вот сложнейшая архитектура мцст с их трансляторами, оптимизаторами и кучей сложного говна — пожалуйста.

Трансмете-то удалось. Сделали бы CMS опенсорсной в своё время ради свежих оптимизаций, глядишь и не загнулись бы.

про баги в стабильном Дебиане

Только вот в продакшне почему-то используют центось, а не арч, где больше неизведанных ненайденных проблем, в центоси или арче? Где вероятность натолкнуться на незадокументированный никому не известный баг, в процессоре 2011 года, которым пользовались миллионы, или в процессоре, которым никто не пользовался?

в отличии от тех же западных стран.

В западных странах стоит lynx. Под эльбрус есть уже нативная осрв уровня lynx. А, новые баги, да? Такими темпами оно никогда не будет готово, а в оборонке так и будут использовать куниксы на западном/лицензированном железе.

чпу

Это какие?

В западных странах стоит lynx

В декабре 2008 года завершено оснащение лодок боевыми информационно-управляющими системами «Submarine Command System Next Generation» (SMCS NG). Основой SMCS NG являются многофункциональные компьютерные терминалы с особой операционной системой, базирующейся на Windows XP[1], что по прогнозам сократит расходы на обслуживание бортовых систем более чем на 2 миллиона фунтов стерлингов в год.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_«Вэнгард»

Это какие?

Ресурс-30

Для десктопов лицензировали ARM Cortex®-A57

Не A72, но тоже неплохо. Правда упрутся в цену и окажется, что вместо одного скреподевайса можно у китайцев ведро таких же купить.

для MIPS применение есть уже сейчас, начали станки с ЧПУ выпускать с его использованием.

Это как управление 3D-принтером с rPI2. Вроде и можно, но ардуина надёжней и дешевле.

Офигеть, целый один класс лодок на экспи. Я говорил про основную массу, радары, пво, там большая часть всего на lynx, ну где-то есть какой нибудь виндовз или мб куникс, в любом случае это оттестированные операционки, а у нас что?

Ресурс-30

Это не станок.

lynx

и кому он нужен кроме 3.5 военных инвалидов ? а ты ценник его видел ? короче надо уже всем бугуртящим пробки свинцовые в жопы всатвлять.

Вы таки считаете, что производительность последних Эльбрусов эквивалентна i386?

Нет. Но давай чисто гипотетически предположим что была бы. И что? Ты бы впал в депрессию? ))

Вот объясни почему это тебя так задевает? Ну быстрее процессоры X чем Y. И чё? Ну покупают их наши военные. И чё? Ну есть наверное на то причины. Лично тебе то какая разница?

Этот процессор примерно на уровне Атома.

Этот процессор сливает по времени компиляции атому 2011 года в 4+ раза

На -O0 они примерно равны, поэтому слив ничего не говорит о _процессоре_.

Ну хорошо, даже если на уровне атома 2011 года, это хороший результат?

Ну ты еще сравни их по критерию стоимость/эффективность. Я не говорю о качестве результата (и вообще считаю, что оригинальная архитектура нафиг не нужна). Но тем, кто работает на МО, гораздо лучше иметь камень с производительностью Атома, чем камень с производительностью Pentium II.

В западных странах стоит lynx

В декабре 2008 года завершено оснащение лодок боевыми информационно-управляющими системами «Submarine Command System Next Generation» (SMCS NG). Основой SMCS NG являются многофункциональные компьютерные терминалы

_Терминалы_ (т.е. морды с красивым GUI) везде делаются на ширпотребе. А в важных системах таки да, стоит какой-нибудь Lynx или там Integrity.

в любом случае это оттестированные операционки, а у нас что?

Перелицованный редхат?) Чем не оттестированная операционка.

вообще считаю, что оригинальная архитектура нафиг не нужна

почему ?

вообще считаю, что оригинальная архитектура нафиг не нужна

почему ?

Потому что лет 15 работы и неизвестно сколько потраченных денег на выходе дали процессор с производительностью Атома, а в готовой системе половина периферии заемная. Потому что поддержки этого процессора нет ни в какой приличной САПР, ХЗ где взять под него эмулятор и что может этот эмулятор.

А вообще, надо приводить доводы _за_ новую архитектуру. Перечислить профиты от нее (но реальные, т.е. не просто сказать «у нас защищенное программирование», а хотя бы сказать «архитектура e2k предотвратила срабатывание Heartbleed, потому что <список причин>»).

доводы _за_ новую архитектуру

самый главный _новая_ и перспективная а x86 уже подыхает на глазах - одна ISA и осталась да и то за счет финансового могущества Intel, софта который переписывать недешево и армии обезьян по всему миру с пе-ка.

доводы _за_ новую архитектуру

самый главный _новая_ и перспективная а x86 уже подыхает на глазах

Казалось бы, причем тут x86. Впрочем, о смерти x86 я слышу уже лет 20 - многие умерли с тех пор, но не x86.

софта который переписывать недешево и армии обезьян по всему миру с пе-ка.

А... больше вопросов нет.

Казалось бы, причем тут x86

т.е. любую главное чтобы американская :) вопросов больше нет.

т.е. любую главное чтобы американская :)

Не, ты чо... любую, лишь бы не американскую.

любую, лишь бы не американскую.

Англичанка в лице MIPS и ARM определённо лучше гадит ;)

Впрочем, о смерти x86 я слышу уже лет 20 - многие умерли с тех пор, но не x86.

Да ей ещё лет 20 помирать. Пока совсем в потолок по микроархитектуре не упрутся.

любую, лишь бы не американскую

свою и перспективную. Кстати ты так и не написал какую по-твоему надо и почему. Не бойся - сильно смеяться не буду.

В однопотоке на уровне атома, на многопотоке обгоняет его.

В полтора раза медленнее атома пятилетный давности. В мобильной области, сейчас очень большой прогресс и современный Atom 3XXX рвёт это всё как тузик.

До i7 как до луны, да.

До i7 пятилетней давности.

Пока совсем в потолок по микроархитектуре не упрутся.

Пока что в потолок упираются не x86.

любую, лишь бы не американскую.

Англичанка в лице MIPS и ARM

MIPS тоже изначально американская, а Британия вообще американская подстилка. Великая Россия не может пользоваться такой отрыжкой.

Не бойся - сильно смеяться не буду.

Да смейся, не вопрос.

Разумно было бы обязать госучреждения покупать рабочие станции исключительно на Эльбрусе.

На пиндосских F-22 вообще 386-ой стоит

Так у пиндоссов есть программисты, которые этот 386-й могут запрограммировать. А у нас похапешники и дельфаки (эти х@керы уже полуб0ги). Откуда, вот как ты думаешь, у наших военных требования совместимости с x86 ?

перспективную

В чём перспективность?

Разумно было бы обязать госучреждения покупать рабочие станции исключительно на Эльбрусе.

Прально. Но ещё разумнее обязать госучреждения покупать кирпичи.

Очередной эксперт, в оборонке только кастом и никак иначе, дабы тратили месяца и годы разбираясь как работает захваченный нло.

Да щто ты говоришь. ЛОЛ.

Процессор, который выпускается сотнями штук для военных и по заказу военных, наверное все-таки не предназначен для конкуренции на потребительском рынке.

Вообще говоря, война - это и война денег. Если у вас оружие выходит золотым, вам надо сначала доказать, что это ваше изделие имеет решающее значение, только тогда военные вам дадут много денег. В противном случае, слухи о жырности работы на военных сильно преувеличены.

кастом и никак иначе, дабы тратили месяца и годы разбираясь как работает

на плате стандартные pci-e, pci, usb, итд, итп