И для чего они такое чудо родили?

что смогли - то и родили. скорее - поддерживается ради ура-патриотизЬма, т.к. реально куда проще купить лицензию на ARM/MIPS/SPARC/power/прочее и делать себе ядра, но - это же не так патриотично. а вот свое, родное и уникальное (пускай и бестолковое) - другое дело...

VLIW бесперспективен, итаник вон зарыли уже.

итаник - не совсем VLIW.

ну а так - да, для generic CPU vliw малополезен. его ниша - DSP.

Вообще архитектура неуместная - у нас компиляторы интеллектом не обладают пока.

какой бы ни был интеллект компилятора - на сложном ветвистом коде vliw сдуется, как и in-order суперскаляр (почему собссно in-order и делают максимум 2-wide - более широкие малополезны т.к. жрут больше, частоты будут более низкие из-за сложных ядер, а утилизация блоков смешная).

в чем же большое достижение? в том, что за 20 лет родили примитивный камень, идеи которого частично слизаны с мэйнфреймов 80-х годов? почему такого восторга не вызывают российские лицензированные армы/мипсы? почему не вызывает восторга тот же мультиклет (который EPIC, как итаник, и разработан за 4 года)?

это было по моему мнению у пня4. там очень характерные совпадения с итаником были в плане кэша кода.

У кого не вызывает? У меня очень даже.

Что я увидел на видео:

- два укурка

- компутер с CF картой (на которой, вероятно, некая осина в машкодах Эля + порт QEMU/VirtualBox )

- прогон на вышеперечисленными персонами на вышеперечисленном железе древнего софта.

В чём профит ? Не понятно. Как только это попытаются продать - придут Intel+AMD и засудят МЦСТ.

Как только это попытаются продать - придут Intel+AMD и засудят МЦСТ.

С какой стати? QEMU, например, запускается на Спарках, и наверно, винду можно запустить, но Oracle никто за это не засудил.

Норм, я ожидал значительно меньшего.

Засудят в РФ?

У нас не американское патентное законодательство если что.

С какой стати?

С такой, что коммерческое использование.

У нас не американское патентное законодательство если что.

Ну да. Это никак не мешает судиться

Успех!

на которой, вероятно, некая осина в машкодах Эля + порт QEMU/VirtualBox

Святая некомпетентность. Критиканы эльбруса даже не удосуживаются почитать матчасть. Зато мнение имеют.

Так сужиться пожалуйста. Приходишь в суд и судишься что у тебя в сша запатентован алгоритм. Суд внимательно слушает и выносит решение: и чо?

Накидайте ссылочек на матчасть :) А то я только патенты читал Бабаяновские

Тысячу раз кидали. Ты видимо в эти моменты отворачивался.
http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf

Vice City давно на телефонах идёт. Телефоны на эльбрусах будут?

А вин7 на телефонах тоже идёт?

А вин7 на телефонах тоже идёт?

Дисяточка, например, на телефонно-планшетном железе себя чувствует прекрасно.

блджад, зачем??? начинка полностью интеловская, но обертка - да, наша, но блджад за какие деньги!!! вот напорхуа оно нужно?? денег стране девать некуда? и оно еще не производительней PentiumIV... кабздец.

Google утверждает, что идёт.

Ничего, опровергающего мои слова, там я не нашел. На CF лежит JIT компилятор (скорее всего, на прямую об этом не пишут). CF подключена по IDE (!) В чем некомпетентность то ? Чем это лучше IBM System i, которая живёт так 40 лет уже ?

попил и тормоза - это плохо. Вообще какой-то бред с этим импортозамещением. Юзали мы значит интел, амд, сыры ели заморские, а тут пошли санкции, и давай сразу - импортозамещение, ко-ко-ко, и почему раньше что-то мешало двигать развитие в этом направлении - непонятно. Хотя конечно же понятно. Я вот хочу себе новый десктоп сделать, или хотя бы роутер на базе чего-то нашего, что я могу выбрать? Да ничего. Эльбрусы-байкалы стоят как поддержаная тачка, а raspberry pi стоит корзину продуктов. Вот такие дела.

Если и можно, то зачем? Ещё одна Via никому не нужна, а оборонке вообще эта трансляция не интересна и в целом есть чтоб линукс драйвера для принтеров можно было завернуть и потому что могли( эльбрус это ведь в первую очередь компилятор)

Да.

тогда это не особо-то и достижение

Конечно не достижение. Напоминаю, над подобными Эльбрусу процессорами работал сам Linus Torvalds в той же Transmeta.

Вот, пожалуйста, 2003-2004 годы: 128-битный VLIW CPU, такая же трансляция x86, портативное устройство с виндой:

https://youtu.be/5ydvkZRqXhA?t=13m35s

Не взлетело, как видишь.

Не Via тогда уж, а Transmeta.

Via скорее всего никогда не делала VLIW-процессоры, а у Transmeta была куча наработок.

Для работы — норм.

нет? если делать ущербный х86 на доступных лицензиях, то это Via(и даже хуже потому что некого купить из актуальных патентодержателей х86) и ниша уже занята, комерческая выгода отпадает, так зачем тогда делать вместо VLIW преимущества которого использует заказчик попсовый х86 уступающий конкурентам?

Да кому нужна эта беcдуховная GTA?

Когда уже в православную Lada Racing Club можно будет поиграть на Эльбрусе?

Для работы говоришь? Как долго там собирается llvm и за сколько блендер рендерит бмв тест?

Не знаю, у меня AMD Athlon II X2 250.

Вангую, что даже на этом окажется как бы не быстрее, бгг.

Мне никогда не нужно было собирать LLVM.

Ладно, умеет если что через JIT если нужно запускать x86 32/64 bit приложения и оси, затратно, энергоёмко, но ок работает.

Больше интересно сама архитектура эльбруса, вот беру я C и пишу код, в чём я могу добиться профитов от эльбруса? Вроде бы как они обещают высокое распараллеливание выполняемых команд cpu. Вот про это всё бы расказали, как программировать, в чём нюансы и прочее, на примере простых приложений.

Всё те же люди несут всё тот же бред, и не надоело ведь.

что смогли - то и родили. скорее - поддерживается ради ура-патриотизЬма, т.к. реально куда проще купить лицензию на ARM/MIPS/SPARC/power/прочее и делать себе ядра, но - это же не так патриотично. а вот свое, родное и уникальное (пускай и бестолковое) - другое дело...

Все свои умные мысли про покупку архитектур можно выкладывать в этот замечательный тред с фактическими замерами.

Какой-нибудь apple a10x размазывает слиw поделие в реальных приложениях. Вот и весь сказ.

ну да, 10 секунд на открытие libreoffice документа на пару страниц, или запуск с тормозами х86 игры, летавшей на каком-то 32бит атлоне 1.6ггц - это мегадостижение ятакщетаю

фигово. если бы не было этой эмуляции - люди бы ВЫНУЖДЕНЫ были переходить на свободные системы, что-то адаптировать. а если там можно венду запускать - то всё, пиши пропало, никто не захочет переучиваться

что-то я особо-то не видел свободных систем сделанных под МЦСТ-архитектуру..

...наколенная поделка самих МЦСТ-разработчиков (операционная система) — разумеется не щитается. речь про современные системы :-) поддерживаемые большим сообществом

x86 (x86_64 разумеется) — больше ассоциируется со свободными системами чем все эти вместе взятые МЦСТ+MIPS+ARM

двоичный транслятор — я считаю это вообще единственный вменяемый вариант как-то использовать эти процессоры — включая ситуацию с СПО.. так как порт компилятора GCC для МЦСТ врядли впечатлит (особенно новыми языковыми фишечками), неговоря про rust и такое прочее..

x86 (x86_64 разумеется) — больше ассоциируется со свободными системами чем все эти вместе взятые МЦСТ+MIPS+ARM

x86 нам или кому-нибудь другому могут запретить поставлять по желанию левой пятки, и тогда их просто не будет

МЦСТ, MIPS, ARM можно и самим делать, и с рынка брать.

для андроида уже есть сотни тыщ приложений, если не миллионы. плюс армия свободного ПО

а сегодняшние телефоны превосходят мой текущий компьютер, следовательно готовы для многих нужд народного хозяйства.

ну да, 10 секунд на открытие libreoffice документа на пару страниц, или запуск с тормозами х86 игры, летавшей на каком-то 32бит атлоне 1.6ггц - это мегадостижение ятакщетаю

Причём здесь это? Я про вполне конкретное утверждение о том что лучше лицензировать чужие архитектуры и их развивать. Это утверждение разбивается о факт того что Эльбрус - самый быстрый процессор российскиой разработки. Но зачем факты когда можно фантазировать.

ну да, остальные - купленные готовые ядра 10-летней тухлости, над которыми с тех пор никто и не чесался.

купить аритектуру и запилить свое ядро реализующее набор команд (ну как эппл) - очевидно, ума не хватает, это же не тупой vliw нагородить...

ну да, остальные - купленные готовые ядра 10-летней тухлости, над которыми с тех пор никто и не чесался.

Итак, в качестве сравнения возьмём Эльбрус-4С, первые образцы которого выпущены в 2013 году.

Начнём по порядку с, простите, mips'а. Байкал t-1. Ядро P5600 представлено в 2013 году (сам процессор вышел в 2016). Можно считать что Эльбрус, вышедший на 3 года раньше (а ядро было спроектировано ещё раньше) быстрее.

Далее смотрим на Мультикор от Элвис (если я правильно понял, то подразумевалось 1892ВМ14Я). Основан на ARM Cortex A9. На момент выхода Э-4С ядру было 6 лет. Ну да, тут вроде как и постарше, хотя сам процессор вышел в 2015.

Далее смотрим на 1890ВМ8Я - вообще собственная архитектура, вышел в 2015 году, т.е. на 2 года позже.

Итого получаем: утверждение про ядра 10 летней давности, которые никто не развивает даже близко на правду не похоже.

купить аритектуру и запилить свое ядро реализующее набор команд (ну как эппл) - очевидно, ума не хватает, это же не тупой vliw нагородить...

А зачем? Это как-то на производительность влияет? А пока «тупой vliw» покахывает лучшие результаты в сегменте и останавливаться на них явно не собирается.

Начнём по порядку с, простите, mips'а. Байкал t-1. Ядро P5600 представлено в 2013 году (сам процессор вышел в 2016). Можно считать что Эльбрус, вышедший на 3 года раньше (а ядро было спроектировано ещё раньше) быстрее.

https://www.imgtec.com/mips/warrior/p-class-p5600-multiprocessor-core/ - обратите внимание на target applications. соревноваться с процессором для видеоприставок/домашних роутеров - сродни соревнованию на паралимпиаде тащемта.

Далее смотрим на Мультикор от Элвис (если я правильно понял, то подразумевалось 1892ВМ14Я). Основан на ARM Cortex A9. На момент выхода Э-4С ядру было 6 лет. Ну да, тут вроде как и постарше, хотя сам процессор вышел в 2015.

при этом - ядро далеко не топовое (топовое - А15).

Далее смотрим на 1890ВМ8Я - вообще собственная архитектура

обычный MIPS. не удивлюсь если уворованый (из-за чего и стесняются признаваться, что же за архитектура там).

А зачем? Это как-то на производительность влияет?

влияет, радикально. вас же не удивляет, почему cortex a15 показывает в 3-4 раза бОльшую производительность, чем cortex a5, хотя набор команд тот же? а эппловский А6 еще % на 30 быстрее, чем cortex-А15...

А пока «тупой vliw» покахывает лучшие результаты в сегменте

лучшие результаты среди ядер для домашних роутеров и медиаприставок? достижение, чо. подумаешь, профит меньше чем, к примеру, одного mediatek - важен же процесс, а не результат, не так ли?

ну и да, покажите результаты того же spec по отдельным тестам. а то смешать вместе x264 и прочее числодробильное с gcc и по результатам делать какие-то выводы - неблагодарное дело.

соревноваться с процессором для видеоприставок/домашних роутеров - сродни соревнованию на паралимпиаде тащемта.

Нууу... В целом да, но других то нет. Вообще тут комдив претендует на что-то большее, так что с ним имеет смысл. А так - ждём arm от Байкала, посмотрим осилит ли он производительность 4С :)

обычный MIPS. не удивлюсь если уворованый (из-за чего и стесняются признаваться, что же за архитектура там).

Их разработчик где-то говорил что нет, да и без их фоициального подтверждения или фактических пруфоф не аргумент. Пока предлагаю считать что собственная.

влияет, радикально. вас же не удивляет, почему cortex a15 показывает в 3-4 раза бОльшую производительность, чем cortex a5, хотя набор команд тот же? а эппловский А6 еще % на 30 быстрее, чем cortex-А15...

Я имел ввиду что можно купить сразу быстрое ядро и радоваться. Но про 3-4 раза можно ссылочку? Хотелось бы посмотреть что конкретно замерялось и сравнивалось.

подумаешь, профит меньше чем, к примеру, одного mediatek - важен же процесс, а не результат, не так ли?

А вот тут по подробнее: как профит измеряем?

ну и да, покажите результаты того же spec по отдельным тестам. а то смешать вместе x264 и прочее числодробильное с gcc и по результатам делать какие-то выводы - неблагодарное дело.

Там же есть всё прям в топике. Вот табличка.

Их разработчик где-то говорил что нет,

это элементарно проверяется выкачиванием ихнего дистра, а еще проще - выбиванием исходников gcc.

Я имел ввиду что можно купить сразу быстрое ядро и радоваться.

ну да, можно и покупать периодически.

Но про 3-4 раза можно ссылочку? Хотелось бы посмотреть что конкретно замерялось и сравнивалось.

cortex-a5 - обычный скалярный, до 1-1.2 ГГц, со скромными кешами. cortex-a15 - 3-wide OoO суперскалярный до 2.5ГГц с жирными кешами. как думаете, будет разница?

можете поискать результаты гикбенча.

и да, вас же не смущает тот факт, что какой-то атом n450 сливается равночастотному skylake-m раза в 2 (без avx и т.п.), хотя набор команд совпадает? а если сравнить с каким-то п4 willamette - разрыв будет в 3-4 раза. с тем же набором команд, да.

Там же есть всё прям в топике. Вот табличка.

ну вот и наглядно видно, что в сложных тестах (типа того же интерпретируемого перлбенча или xml парсера) имеется таки слив 6-wide vliw перед 4-wide мипсом. с жором в разы бОльшим мипса.

а в числомолотилках, для которых собссно и применяются DSP - да, эльбрус хорош. но только опять же сливается специализированным DSP (тем же С66х - на которых к слову можно и линукс запускать, но никому это нафиг не сдалось ввиду бесперспективности VLIW DSP в роли ЦП)

для андроида уже есть сотни тыщ приложений, если не миллионы. плюс армия свободного ПО

сводобных программ — нет.

любой чат использует гугловский программный-каркас для push-нотификаций , который конечно-же проприетарный.

или ты один из тех кто считает мол одна проприетарная библиотечка — не пидорас?

если нет програм — то даже нет смысла отсуждать что и свободных (работающих) версий самой операционной системы Андроид нет.. ни одной версии которую можно было бы собрать полностью из исходников и установить на какое-либо железо (выбирая из того железа которое можно купить новое, не б/у)

cortex-a5 - обычный скалярный, до 1-1.2 ГГц, со скромными кешами. cortex-a15 - 3-wide OoO суперскалярный до 2.5ГГц с жирными кешами. как думаете, будет разница?

можете поискать результаты гикбенча.

Я не умею на пальцах прикидывать разницу в производительности, я умею смотреть на результаты тестов. Подразумевалось что утверждение про 3-4 раза будет подтверждено ссылкой, а мне предлагается её поискать самому.

ну вот и наглядно видно, что в сложных тестах (типа того же интерпретируемого перлбенча или xml парсера) имеется таки слив 6-wide vliw перед 4-wide мипсом. с жором в разы бОльшим мипса.

Слив есть только в одном тесте из 12. Сопоставимые цифры есть только в 1 тесте из 12 (ну ладно, в двух, пусть ещё и omnetpp будет). А остальные почему-то улетели очень далеко вверх. И я даже не про кодеки и читерский libquantum, а про задачи, связанные с AI. Да тот же gcc гораздо быстрее. Поэтому попытка на основе полутра тестов делать далеко идущие выводы не засчитана. Про энергопотребление - возьмём Эльбрус-1С+, который имеет потребление 7 Вт, а результат INT всё равно в два раза выше.

В случае с xalancbmk можно заметить как он скачет в зависимости от версии компилятора. Это вообще довольно хреновый тест, написанный с грубым нарушением стандарта. Но могу сказать что в следующих версиях компилятора он должен получить внушительный прирост.

Про комдивы пока не могу точно сказать, если будет время погуглю.

работа двоичного транслятора x86/amd64-кода на процессорах Эльбрус

Интересно, почему интел им не запретил это, как Arm-ейцам?

Я не умею на пальцах прикидывать разницу в производительности, я умею смотреть на результаты тестов. Подразумевалось что утверждение про 3-4 раза будет подтверждено ссылкой, а мне предлагается её поискать самому.

https://browser.geekbench.com/geekbench3/605658 https://browser.geekbench.com/geekbench3/5809741

первый - А15 (2.1 ГГц), второй - А5. набор команд - тот же. производительность - в 3 раза отличается.

http://browser.geekbench.com/geekbench3/8331469 - эппловская реализация. IPC еще выше.

и да, набор команд - один и тот же.

а результат INT всё равно в два раза выше.

ну да, в DSP тестах. а взять libreoffice - будет эпик слив.

В случае с xalancbmk можно заметить как он скачет в зависимости от версии компилятора. Это вообще довольно хреновый тест, написанный с грубым нарушением стандарта.

ну да, ну да. тест, на котором vliw фейлится а компилятор сдувается - это плохой тест, а не недоделанный компилятор и сдувшийся vliw :)

Влияние вождя партии Аксиома неуловимого Джо.