Одноплатник в качестве десктопа

Спасибо за ссылку!

Я как бы делал тут обзор pinebook (ноутбук на arm-овском soc) и dell с предостановленным линуксом.

с предостановленным

Остановите, я сойду

x86 не очень хочется из-за уефи, проблем с драйверами, подбором копмлектующих мать+проц+память и т.д.

Задумываюсь о приобретении одноплатника на ARM.

Из лужи мочи в чан с дерьмом. С загрузкой системы и совместимостью с линуксом на ARM всё очень сложно. На x86 выбор гораздо шире и безгеморройнее на данный момент.

Наткнулся на SOM i.MX 8

А мог бы собрать ПК на x86 из подходящих комплектующих. Если тебе не хочется UEFI, то купи поддерживаемый апстримом Coreboot ноутбук или материнскую плату. Если не хочется проблем с драйверами, то просто поставь подходящую видеокарту. Одноплатник на ARM в качестве десктопа оправдан только в том случае, если у тебя уже полностью сформирован круг задач для него и выбраны приложения под этот круг задач.

На самом деле есть варианты, но даже тогда компьютер на x86 будет дешевле купить.

Хорошо сбалансированная железка на ARM-е вполне себе способна заменить x86. Вот только найти такую в природе крайне сложно. Так как сами SoC делают то в основном в расчете на смартфоны и что-нибудь в том же роде, то и одноплатники получаются такие, что в чем-нибудь там да подгадят: либо памяти мало, либо GPU неудачный, либо интерфейсы убогие.

Конкретно про упомянутый SOM i.MX 8 можно сказать следующее. 8 ГБ памяти - это очень хорошо, больше 4ГБ в таких поделках встречается крайне редко. Есть sata, то же редкость в одноплатниках. Есть pci-e. Хорошо, но вероятнее всего вставить что-то приличное вряд ли удастся. Vivante в качестве GPU вещь неоднозначная. С одной стороны есть рабочий открытый драйвер. Не факт, что именно для данной версии видеоядра он подойдет. С другой стороны на чисто десктопных задачах производительность Vivante меня разочаровала. Про видео ничего не могу сказать.

Да. С видео на ARM полнейшая задница. Если бы не эта проблема, то одноплатники можно было бы заселять. Есть редкие исключения в виде поддерживаемых freedreno и etnaviv видеоядер. Но ты сам должен понимать, что даже не комплектующих выбор сужается, а целых комбинаций.

На ARM тоже может практически всё летать. Крупных проблемы там ровно две:

1. Механизм установки и загрузки.

2. Драйверы.

По обеим пунктам редкостный разброд и шатание. Чуть меньшая, проблема - мало где поддержка свежего ядра есть. В mainline не так уж и много SoC добавлено.

Нифига не проще. Двухплатные - это обычно процессорный модуль на одной плате, и порты на другой.

UEFI это очень хорошо (ты надеюсь с secure boot не путаешь?)

UEFI даже без secureboot это очень плохо.

NUC - оверпрайснутый отстой. Лучше самостоятельно на MiniITX что-нибудь собрать.

Здесь же любят быдлодевайсы вроде (мак)буков, смартфонов и одноплатников. У них тут самому собирать пеку это для школьников-задротов.

у меня валяется коробочка Wintel Pro (atom z5300, 2Gb ram, 32Gb flash), на ней из коробки был офтопик10, им вообще невозможно было пользоваться, уходил в троттлинг постоянно, потом я запустил лубунту 18.10 и все стало как-то по-приятнее десктоп не фризит, ютубчик в 1080 показывает чере фурифокс без тормозов, дальше не тестил, лень, но думаю из него(или подобного) можно выжать хоть что-то рабочее, с дровами правда туго, вифи и блюпуп не подтянулись видать чип убогий.

Так вот к чему я веду, эта коробка покупалась маме для звонков по скайпу, в итоге ей пользоваться было не возможно впринципе, выкинул в ящик, а маме собрал десктоп.

А вот у меня тут под боком лежит здоровая плата на арме, а в этой плате 5 портов pci-e (один из них даже четырехканальный). А что если я туда воткну видеокарту обычную, и соберу драйверочки открытые для нее.

Как думаешь взлетит?

Попробуй с Радеоном. Челики с МЦСТ так и делали.

https://www.youtube.com/watch?v=PUNJ_tkq2hk

Я с одноплатниками никогда не имел дело. Получится ли нормально использовать подобную SOM систему в качестве десктопного компа?

нет, дикие фризы обеспечены, уже пройденый этап, не взлетело.

Сейчас прибежит гейвар и начнет доказывать, что не взлетит.

Воткни и попробуй. Результат будет очень интересен. По крайней мере на Amiga One стоит радеон.

Одноплатник

А кто вообще для чего одноплатники использует? Наколенный embedded, прототипирование?

Да я и не собирался этого делать.

Просто хотел сказать mandala что мир АРМ-ов не заканчивается на малине и прочих оранжпи. Есть нормальные процессоры и платы с PCI-e и SATA и нативным 1GbE. То есть можно спокойно запилить нормальный десктоп и даже «с нескучными обоями».

Для общего развития, так сказать.
Есть такая контора Marvell. Которая всем известна по физике для сетевых интерфейсов. А еще она делает всякие arm SoC. Всеми известные NAS на армах (не помню название производителя) как раз пилят на марвеловских соках. некромант как раз на его базе себе запилил NAS и даже чего-то в апстрим запихнул для поддержки.

Вот к примеру:

88F8040
Quad-Core ARMv8 Cortex-A72
DDR4 DRAM
 Up to 12 SERDES lanes
4 x SATA 3.0
2 x 10 Gigabit Ethernet port + 4x 1/2.5 Gigabit Ethernet ports
3 x USB 3.0 (Host/Device)
1 port PCIe x4 + 1 ports PCIe x2 + 4 ports PCIe x1
HDLC/TDM, SDIO 3.0, serial and flash interfaces
Marvell MoChi interfaces enable scalability and extension ports

Единственный минус. Вряд ли кто делает на их базе компактные системы на продажу. В лучшем случае за охулиярд найдешь devboard размером с обычную мать. Но с другой стороны я и не искал.

NUC — одно из лучших, что Intel сделал за последнее время.

Компактность и производительность.

Есть нормальные процессоры и платы с PCI-e и SATA и нативным 1GbE

Это не одноплатник уже, а ТС вроде про одноплатники с всей системой на одном чипе.

Ну и цена такого решения какая? Если дешевле или сравнимо с мейнстримом, то интересно.

Это не одноплатник уже, а ТС вроде про одноплатники с всей системой на одном чипе.

Почему на одном чипе то? На одной плате все-таки, наверное. Ну так не обязательно же эта плата должна быть размером с пачку сигарет и не больше. И слоты PCI-e на этой плате не мешают ей оставаться одноплатником. Хотя, конечно, с терминологией не мешало бы определиться.

Ну в простонародье «одноплатник» это маленькая плата и все, с разъемами: кинул питалово и периферию и готово, самодостаточная фигня. «На чипе»: это тупо дешевле, так все делают, особенно на арм.

некромант как раз на его базе себе запилил NAS

А резонно, кстати, для NAS выбирать плату именно с армом?
Или можно забить болт и собрать NAS на x86?
Сильно отразится на энергопотреблении или овчинка не стоит выделки?

В общем случае в ARM гораздо больше проприетарщины, поэтому гораздо, гораздо хуже с драйверами.

В общем случае в ARM гораздо больше проприетарщины

Гораздо больше - это 100% у ARM против 100% у Intel/Amd?

Короче. не морочь себе голову чужими проблемами.

Одноплатник? Коробка для ТВ, на андройде. На большее она не способна от слова совсем. Не во всех магазинаъ местных есть свежие модели. 4ведра - 4/64ГБ стоят до 5тыр. Стоимость самосбора х86 - в 3 раза выше. , как минимум.

На бумаге и в интернете - АРМ можно и молодёжно.
На практике, для потребителя, - приколоченная намертво версия андрюши, без обновлений и прочей поддержки.

С чего бы серверный АРМ стоил меньше х86?

С чего бы серверный АРМ стоил меньше х86?

Да откуда мне знать... Сам вон с вопросами ко всем пристаю как оно и что там.

x86 не очень хочется из-за уефи

А как насчёт x86 железа поддерживаемого опенсорсным биосом coreboot? Вдруг у тебя оно уже есть, или реальный шанс приобрести б/у в хорошем состоянии? Вот его полный список - https://www.coreboot.org/status/board-status.html . У меня ноут Lenovo G505S с четырёхъядерным AMD A10-5750M и 16GB оперативки, причём G505S с A10-5750M можно найти на авито за 15к в хорошем состоянии. Заодно получаешь свободу от бэкдоров и шпионажа: этот ноут - самый мощный поддерживаемый коребутом из тех в которых на аппаратном уровне нет ни Intel ME ни AMD PSP. На самом деле там есть ноуты и помощнее, например Thinkpad X230 - но разница по цене значительно превышает разницу по производительности, у них есть ME и придётся возиться с me_cleaner ; а у этого G505S нет никаких ограничений и со временем его можно будет окончательно освободить т.е. залибребутить

Я тоже не знаю сколько стоит. Но пердчувствие, что проще плюнуть в монитор с открытой страничкой вендора arm-a и кряхтя катиться в местный магазин за бюджетным х86.

Плевать то зачем?

чисто даже не моргая могу предположить, что цена за серверную плату с распайкой soc будет не меньше, чем середнячок х86_64

а хваленные risc начисто проиграли штеуду, который этими же risc выполняет х86 код. :-)

На практике, для потребителя, - приколоченная намертво версия андрюши, без обновлений и прочей поддержки.

Ты просто латентный вантузятник, либо рукожоп от природы. А возможно и то и другое.
Но ты не переживай. Таких как ты много.

а хваленные risc начисто проиграли штеуду, который этими же risc выполняет х86 код.

Zhопа вашему x86 приходит. Вот прямо сейчас.
И что есть RISC ты, конечно же, почти не понимаешь.

x86 не очень хочется

я думаю такое прикупить https://raptorcs.com/content/BK1B01/intro.html

Supports up to an 8-core 160W TDP processor

Годный, тихий одноплатник

x86 не очень хочется из-за уефи, проблем с драйверами, подбором копмлектующих мать+проц+память и т.д.

на армах всё гораздо хуже

ещё двадцать лет назад так и было

предложил как альтернативу x86, причем по доступной цене

Если у вас бзик по поводу шума и энергопотреблению то однозначно арм. Можно сделать монолит с пассивным охлаждением. Выбрать только нормальный проц с 1GbE и sata (и как я понял это только марвел).

Если не лень раз в 3-6месяца войлок из сервера спылесосить, и на шум плевать, то можно и x86. Мне вот не лень, поэтому хп микросервер. А некроманту лень, у него d-link dns.

О, спасибо за ликбез!
Хочу собрать NAS, чтобы повынимать харды из десктопа оставив там только ssd;
фактически он сейчас и работает как NAS и dlna для дуроскопа, чтобы подруге сериалы было откуда смотреть.

Если у вас бзик по поводу шума и энергопотреблению

Есть немного. Но шум в любом случае будет, ибо hdd.
На x86 можно просто налепить более подходящий кулер.
А вот энергопотребление интересно было бы сопоставить.
Потому как если разница невелика, то можно будет вообще плату
на АМД воткнуть. Остаётся ещё подумать, какой PSU подобрать.

mandala, BceM_IIpuBeT, Hertz

Вот, достал «одноплатник» из корпуса чтобы сфоткать:
сверху
снизу
Да, проц слабенький.
Зато 2 гигабитных порта из каробки.
А если выкинуть wifi, а на ее место сколхозить удлинитель для PCI-E видюхи, то получиться очень даже ничего.

Кстати у этого же производителя есть тонкий клиент, там и проц веселей, и так же есть разъем для pci-e (для wifi).

кастуйте ncrmnt, он уже этот путь прошел. У него в инфе есть ссылка на его бложек (там все подробно и с выкладками).

88F8040 Quad-Core ARMv8 Cortex-A72

Кстати, новоиспечённый S922X из Odroid-N2(от $63) недавно поимел этот марвеловский SoC в компиляции.

См.: http://wiki.ant-computing.com/Choosing_a_processor_for_a_build_farm

Также активисты местного фанбойского клуба Интела здесь могут посмотреть на реальные результаты времени компиляции на одноплатниках и сравнить его со временем x86 «утюгов».

С чего бы серверный АРМ стоил меньше х86?

Потому что обычно имеет кристал меньшей площади и, соответственно, ниже себестоимость. Стоимость разработки и верификации SoC для производителя намного ниже, опять же.
Помимо этого, в ценах серверных процессоров Интела заложена довольно высокая маржа. Производители ARM-ов намного скромнее.

Кстати, новоиспечённый S922X из Odroid-N2(от $63) недавно поимел этот марвеловский SoC в компиляции.

не увидел отсылки на SoC на марвел. А вот то что S922X без pci-e это отстой.

я думаю такое прикупить https://raptorcs.com/content/BK1B01/intro.html

Да, Power9 это реально круто. Имеет x86 в хвост и в гриву.