LINUX.ORG.RU

Ноутбук. Охлаждение

 


0

2

Ребята, если есть такие, кто прям спец в этом деле, то скажите, можно ли паять тепловые трубки. Если можно, то при какой температуре.

Друзья, кто не знает, но имеет предположение, пожалуйста так и напишите, что предпалагаю, что можно, или нельзя….


Ответ на: комментарий от LGH

Хоть и не выполняют отвод тепла, как могли бы, но если их еще и пропоять и немного погнуть, то вообще будет шлак.

Да нет . Трубкам пофигу. Греешь зажигалкой чтобы отпаять. Потом припаиваешь и прижимаешь, чтобы лишний припой выдавить между трубкой и пластинкой. Причём второй раз тоже можно зажигалкой разогреть. А если гнуть, то придётся и припоя добавить – вариантов нету. Если парит потеря теплопроводности – паяй серебром )

P.S.: да вообще-то там и греть-то не надо почти – зажёг и всё отвалилось. А паяльником задолбаешься разогревать.

P.P.S.: может щас там какое-то дерьмо ставят, но у меня была отменьнейшая медь, ещё и хрен согнёшь.

kostyarin_ ★★
()
Последнее исправление: kostyarin_ (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anti_win

Кремний плавится при высокой температуре.

Там поверх кремния металлизация.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от LGH

Лучше попытаюсь сделать сам. Теперь уж что выйдет, то выйдет.

А может пруток лучше медный вместо трубки? Или там трубка для чего-то кроме просто экономии с сохранением прочности, не в курсе случаем?

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Для отвода тепла. Как бы. Пруток не передаст так тепло. Но я делал не прутки, а термосифон. Просто немого лоханулся, купил цинковую трубку, а думал, что чисто железная. Медь бы не пошла, так как хотел залить в нее нашатырь.

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от LGH

Для отвода тепла. Как бы. Пруток не передаст так тепло.

Очевидно, от того, что воздух внутри трубки каким-то волшебным образом делает теплопроводность самой трубки больше. Пф.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от LGH

С нее будут нимать термосифоны жар.

Как она будет принимать "жар" с камня? Паршиво будет принимать, соответственно и её охлаждение не имеет крайне мало смысла.

Главное чтобы эта херь могла достаточно мочь вбирать всебя тепла.

А ты хочешь толстую железку, которая будет неспособна. Приём и отдача связаны, нет такого материала, который хорошо отдаёт и плохо забирает и наоборот.

пиковый накал не будет достигнут в считанные секунды

Наоборот, тебе нужно чтобы трубки забирали в себя как можно больше тепла с камня, чтобы его охладить, соответственно они должны легко прогреваться. И уже потом разгонять тепло (так как напрямую с камня ты его не можешь согнать из-за конструктивных особенностей девайса) с нагретой трубки, чтобы она могла продолжать забирать его дальше с камня.

Не интересно объяснять очевидные вещи, разберись в физических свойствах материалов.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

Да я понял о чем ты говоришь. Мы одно и тоже. Уже писал, что термотрубка, это не супер проводник тепла. Нужно время, чтобы пары сконденсировали и вобрались пористым покрытием и достигли от местамохлаждения, именно там будет конденсат, до места нагрева, то есть до кристалла процессора, как в моем случае. И если нагрев будет сильным, и быстрым, то просто с того места испарять уже будет нечего, а значит охлаждаться оно не будет. Ты видел на кулерах всегда имеется площадка, зажимающая или накрывающая термотрубки. Она там тоже не для красоты. Но ноуте же такого нет , и это зря. Почему, я уже объяснял. Моя проблема в том, что я хотел изначально лишь собрать конструкцию иную, но с использованием термотрубок. После, я пошел дальше и решил сам собрать термросифон. Но ничего не имея, даже из инструмента, это сложно.

Я сделаю влюбом случае или модернизирую. Но прежнюю асеровскую херню я ставить не буду. Можете не объяснять, если вам не интересно, как вы заявлчете. Не пойму зачем вообще тогда видете диалог. Вас об этом я не просил.

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от LGH

если нагрев будет сильным, и быстрым, то просто с того места испарять уже будет нечего

В замкнутом пространстве? С чего вдруг?

на кулерах всегда имеется площадка, зажимающая или накрывающая термотрубки

всегда

Не всегда, но часто. Отсутствие этой площадки (или прилегание трубок напрямую к камню) улучшает теплообмен.

Она там тоже не для красоты.

Она для увеличения площади соприкосновения, чтобы с краёв камня тоже забор шёл.

ноуте же такого нет

И не должно: эта площадка — увеличение веса и снижение эффективности теплообмена (пространство ограничено).

и это зря

Сам придумал?

Охлаждение исходит не из полной нагрузки, ноутбуки не рассчитаны на долгую работу, и уж тем более на долгую работу при высокой нагрузке. Ноутбуки вообще не приспособлены к такому обращению.

Немного об особенностях ноутбуков:

  • Компоненты расположены на одной плате максимально плотно друг к другу, что затрудняет равномерное охлаждение всего;
  • Пространство ограничено, что автоматически поднимает температуру внутри корпуса даже если предусмотрены технические отверствия (ибо расположены они снизу, а тепло всегда стремится вверх);
  • Вентилятор чаще всего один (а то и вообще отсутствует на всяких тонких моделях), малого диаметра, и выводит тепло не самым эффективным способом — через достаточно длинную термотрубку, которая идёт вдоль платы, частично отдавая тепло ей, ещё и в очень ограниченном пространстве;
  • Остальные компоненты охлаждаются в лучшем случае пассивно мелким тонким радиатором, который выводит тепло… внутрь корпуса (читай второй пункт);
  • Если повезло, и корпус алюминиевый, то выведение тепла из корпуса будет чуть лучше (влияет на предыдущий пункт), но в жарком помещении толку от этого не будет.

Исходя из вышесказанного, КПД даже самого лучшего охлаждения будет не больше 50% (цифры, естественно, приблизительные).

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

Но вот видите, так делали бы эту площадку тонкую, тонкую, чтобы бысрее остывала. Так по вашему разумению. Или вообще, на тех моделях, где по шесть и восемь трубок, можно было бы просо их сварить друг с другом и не использовать металлическую площадку, как теплоотвод. Но она нужна, и иженеры, хоть и тупят из-за установок сделать как можно дешевле….. но все же в целях снижения стоимости , они не отказались от нее. А ведь должны были бы, ведь она только ухудщает охлаждение, как по вашему мышлению, и делать ее толстой или делать вообще, было бы серьезным вопросом. Вобщем ладно.

Я просто еще раз убедился, что трубки -зло. С площадкой или или без.

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от LGH

так делали бы эту площадку тонкую

Тогда она была бы неровной, прилегала бы неплотно, принимала тепло плохо.

Но она нужна

В качестве дополнительного места соприкосновения — да, как основное — нет.

они не отказались от нее

Там немного другие причины.

ведь она только ухудщает охлаждение

Нет, она — дополнительный теплоприёмник (но есть и минус: она ещё и дополнительная теплоотдача).

еще раз убедился, что трубки -зло

Нет, это отчасти компромисс между компактным камнем и большим вентилятором (накладные радиаторы чуть менее эффективны, ибо алюминий отводит тепло хуже меди).

Идеального решения нет, увы.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

Смотри, отчасти ты прав, если иметь дело с водой. Там да, чем стенки тоньше, тем лучне. Потому что вода должна забрать тепло и унести до радиатора обдува, к примеру. Чем тоньше стенки, тем бысрее тепло уйдет в воду. Тут нечему испаряться и конденсировать. С тубками тема другая. Поэтому нельзя переносить с одного на другое, что для воды благо, то для термосифона-зло.

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от LGH

С тубками тема другая.

Тут нечему испаряться и конденсировать.

Даже если предположить, что трубки внутри пустые (но это не так), всё равно воздух (газ) тоже (хоть и гораздо хуже) берёт/отдаёт температуру.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от K50

была. но не массово. попадал мне в руки 865 что ли чипсет, ведущий себя как нвидия: погрел хорошо феном - ожил, на пару часов… умер т.к. сдох один из питальников, чипсет соответственно стал калиться, а хозяин похоже оставил комп включенным «авось заработает»…

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

Когда оно реагирует в 1-5% случаев это не закономерность. Хотя атомы тоже на прогрев вполне велись, этот пример получше, главное что бы теперь толпы поциентов с фенами не начали современные атомы жарить.

K50
()
Ответ на: комментарий от K50

просто интелочипсеты не жарились в работе до 80-90 градусов (как нвидии)…

NiTr0 ★★★★★
()
24 марта 2020 г.

Ну все))))) сегодня стартанул на водянном охлаждении. Получилось компактнее, чем ожидал. Лучше стало? Трудно сказать, стало подругому. Еще много надо подогнать и донастроить. После тестов пойму, зря или незря столько потратил сил и времени.

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от LGH

Может кому будет интересно.

Вобщем погонял youtube, температура 40-49 градусов. Ночь полностью видеоклипы крутил. Где-то так и держалась. Запускал стресс тест в терминале тут температура до 80-85 градусов. Все бы может ок, но залит у меня был спирт в систему охлаждения. Это по многим причинам, но главное, чтобы плату не убить, если вдруг медная трубка , где-то подтечет. И вот он кипит при такой температуре. Появляется в системе небольшие пузырьки. Помпа очень компактная, выдержала спирт при такой температуре. После я ее открыл и посмотрел состояние. Только запах самагона жесткий. Уже не спиртом все пахнет а самогоном. Вобщем не ушел я от 80 градусов при полной нагрузке. Но раз уж стал делать фигню , то продолжу. Сделаю комбинированное охлаждение. Вода и термотрубки. Пока еще нет мысли, но раз уж начал , то надо сделать, так, чтобы не было зря потраченно время и силы. Пока что мое жидкостное охлаждение на уровне теплотрубок от асер. А это дно. Попробую скомбенировать.

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Если тепловая трубка ноутбука выходит из строя (разгерметизируется и испаряется жидкость), то ноутбук сразу перестает адекватно охлаждаться. Но медном прутке охлаждение хорошо работать не будет.

aquadon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LGH

Простая замена спирта на воду должна снизить температуру. У воды теплоёмкость практически в два раза выше, чем у спирта. Если у вас спирт нагревался до кипения (78 градусов), значит теплопередача от процессора к жидкости хорошая и просто нужен больший расход теплоностителя или большая его теплоёмкость.

Помпа очень компактная, выдержала спирт при такой температуре.

А у вас помпа стоит после процессора (по ходу движения жидкости) и качает горячую, а не холодную (после радиатора) жидкость?

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

У меня сначала помпа гонит спирт на чипсет, потому что он самый холодный, потом гонит на самодельную емкость, которая охлаждается штатным ноутбучным вентилятором потом гонит на дискретную графику, она также слабенькая и поэтому холоднее, чем процессор, который жарит как печка. И после спирт идет на процессор. С процессора спирт идет на еще одну самодельную емкость из медной трубки на15, которая обдувается штатным вторым вентиляторов от ноутбука, и после заходит обратно на помпу. Ну там практически все из меди, за исключением пары силиконовых шлангочек. Через них я и вижу, что спирт закипает на 80 градусах. Но он становится иным, сложно объяснить. Вода -зло. Вдруг соскочет от давления шлангочка, и матери трындец. Да и спирт медь не окисляет, так как вода. Ну вобщем емкость и правда мала. Во всю систему входит 75мл спирта. Буду делать комбинированное охлаждение. Ну или постараюсь.

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от LGH

Окисляет кислород, он растворим и в воде, и в спирте и диффундирует туда из воздуха, причём проходит и через пластик. Обычный этиловый (медицинский) спирт, если его полностью очистить, впитывает влагу из воздуха, из-за этого его таким и продают и пишут на этикетках 95-96%. Изопропиловый аналогично. Поэтому с точки зрения химических реакций с медью, все вещества в спирте присутствуют. В меньших концентрациях, то есть реакции будут идти медленее, но будут.

А насчёт воды и материнки — в 2006 году заливало с конденционера два сервера, они от этого зависли, после продувки/просушки проработали ещё достаточно лет. ИМХО, вода в низковольтных цепях не выводит электронику из строя, проблема если воду не заметить и дождаться последствий электрохимии...

mky ★★★★★
()
Последнее исправление: mky (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mky

Мне очень непонятно, на сервере что радиаторы из особого сплава? Они такой малой площади, но отводят тепло от Xeon , у которых теплопакет немал, и делают это очень хорошо, при всем при том, что сервера практически всегда молотят на 100% . У них площадь реально смешная….

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от LGH

У них большая площадь оребрения, толстая подошва и рёбра, ЕМНИП, из чистой меди. И продуваются рёбра «вдоль», поток воздуха не «упирается» в материнскую плату как на десктопах.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Может быть. Но им платы протирают. Так что если потекет жидкостное охлаждение, то просто помоет плату.

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от K50

Скажи пожалуйста, если на моем ноуте acer aspire v5-552g выйдет из строя дискретная графика, он будет работать на встройке? Он вобще будет работать? Просто из-за перевозок и транспортировке платы, у меня сомнения что чип цел

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от mky

Это я учту при изготовлении нового охлаждения. Спасибо

LGH
() автор топика
Ответ на: комментарий от LGH

На сервере они обдуваются кучей вентиляторов хоть на 15000rpm(пятнадцать тысяч), когда обычные кулеры идут на 1500rpm чтоб уши не вяли.

nvidia
()
Ответ на: комментарий от K50

Да не, работает, просто засомневался.

А у нас есть тут радиолюбители? В микросхемах есть кто шарит?

LGH
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.