LINUX.ORG.RU

сборка пк

 , ,


1

1

есть люди, которые следят за современным железом? помогите подобрать.

примерно набросал, вопросы в основном по материнке и памяти.

проц - AMD Ryzen 9 3900X.

мать - GigaByte B550 Aorus Pro. хз на что смотреть, но понравилось множество usb портов, поддержка ecc памяти (а оно вообще надо?), высокая макс частота памяти, поддержка pcie4. мб есть лучше варианты?

память: либо HyperX Fury RGB DDR4 DIMM 3466MHz PC4-27700 CL16 - 64Gb KIT (4x16Gb) HX434C16FB3AK4/64

либо HyperX Fury Black DDR4 DIMM 3466MHz PC27733 CL17 - 64Gb Kit (2x32Gb) HX434C17FB3K2/64.

в прошлый апгрейд взял сразу 4 планки по 8гб и забыл на 6 лет. но тут манит возможность иметь аж 128гб озу. но сходу 2 комплекта покупать дороговато, хотелось бы в 80к уложиться.

added:

спустя месяц напряженного выбора я все-таки определился и проапгрейдился. в процессе немного увлекся и слегка превысил изначальный бюджет. в общем, собрал новый комп. хочу поделиться историей успеха.

конфиг вышел такой:

  • ryzen 3950x
  • x570 asus crosshair hero VIII wi-fi
  • crucial ballistix 3200 64gb
  • corsair ssd 1Tb mp600 nvme pcie4
  • noctua nh-d15
  • be quiet dark power 11 750w
  • fractal design define r6
  • 3 кулера noctua 120, 2 140

по процу. метался между 3900х и 3950х, в итоге плюнул, взял 16 ядерный, обновляться я вряд ли буду следующие 5-7 лет. заказывал где подешевле, оем версию. курьер привез проц в подложке, перетянутый резинкой от денег. мне китайцы копеечные микроконтроллеры лучше пакуют. а тут чип за 60к. ок, начал проверять - одна нога погнута! пиздец! рисковать не стал, отказался. начал думать. в «нормальных» магазах проц стоит на ~15 процентов дороже, чем в мелких (большинство из которых тупо бутики на совке, я так думаю). чо делать. дай думаю гляну на авито. и внезапно нашел продавана с ~500 отличными отзывами отзывами, торгующим железом. и у него была боксовая версия за 55к, когда на маркете самый дешевый - оем за 60. зная процент наебаторов на этой помойке, уточнил, если что с коробкой не так - курьер уедет ни с чем. в итоге рискнул, упаковка была идеальна, с пломбой, проц рабочий.

мать. остановился на x570. сразу скажу, все жалобы на кулер на чипсете - полный пиздеж. я его не слышал даже в процессе сборки и тестирования пк, с открытым корпусом. как правильно сказали на ixbt в одном из обзоров - кулер на x570 чипсете мешает только тем, у кого нет матери на x570. почему этот асус - ну хорошее питание, куча портов, wifi. на маркете один черт поставил 2 звезды якобы за то, что защелки pcie слишком тугие. я его слегка обосрал, типа нашел к чему придираться. в итоге вышло так. я установил кулер, поставил свою старую двуслотовую видяху и после этого понял, что она целиком закрыла радиатор и кулер на чипсете. а между видяхой и кулером остался сантиметр шириной, чтоб дотянуться до защелки. снимать кулер мне уже не хотелось, и я пытался отверткой отщелкнуть защелку. нихера не вышло, только радиатор чуть поцапарал (да, я такая обезъяна). похер, оставил как есть. как позже выяснилось - выше 40 градусов темп на чипсете не поднимается (в моем корпусе во всяком). в итоге матерью доволен, в линуксах завелась вся периферия, 2 сетевухи, вифи, бт, звук. вифишный чип даже поддерживается hostapd, как раз чем я пользовался раньше используя ралинковской донгл.

первоначально мать покупал вместе с оперативой от g.skill, которая на 3600мгц, с лгбт подсветкой. а она шла в такой гламурной коробочке, без пломбы (не уверен что такая идет от производителя). тоже заказывал в одной шараге, у которой кстати не такие уж плохие отзывы на мартеке. курьер привез, начал смотреть, хуяк - контакты оперативы слегда подтерты, явно была установка в слот. асус свои коробки видимо теперь тоже не пломбирует, мать в коробке накрыта прозрачным кожухом открываю, смотрю - на pcie слоте лежит волос, пленок на радиаторах нет. курьер аж сам охуел от такого расклада. кстати про курьера. он то ли обосрался, то ли в гавно наступил, но когда я проверял - явно почувствовал запах говна и машинально так понюхал мать. теперь блять этот момент не выходит у меня из головы. зато название этого магазина у меня прочно ассоциируется с этим случаем. память в итоге взял баллистикс (есесно в другом магазе), кит на 2 платки, который сука был запечатан и без следов установки на контактах.

это вроде все эксессы. названия контор я не буду упоминать, смысла в этом нет. если вас хотят наебать - наебут где угодно, даже в Говно(с большой буквы)магазе с 30к хорошими отзывами.

дальше все было ок. закупился комплектухой, ночь потратил на сборку (буквально, в 2 ночи встал в 9 закончил). корпус неплохой, но косяки есть. ебанутое крепление бп к рамке, которая стала отходить после завинчивания. стояло 3 комплектных 140 кулера, 2 на вдув 1 на выдув. по отзывам неплохие, но без pwm. я их даже не включал, сразу заменил. вперед поставил 3 120 noctua с pwm, на выдув 2 140. плюс на огромном процовом кулере 2 вертушки. в итоге 7 кулеров, не считая чипсетовый.

кстати, почему башня а не сжо. почитал, какой-то геморой с этими сжо (которые простые, aio). мой прошлый пк 7 лет простоял с каким то дипкулом (тоже кстати неплохо охлаждал 4790k). за это время я раза 3 лазил в системник накинуть дисков и поставить видюху, заодно и пылесосил. это все обслуживание.

все кулера я настроил на silent режим. в простое проц греется 35-40 град. в браузере - 50-55. под нагрузкой на все ядра прогрелся до 73-х. один раз как-то скакнуло до 81, но повторить это не удалось, даже под стресстестом на все ядра в течении получаса. аосп собрался минут за 40, старый комп конпелял более 2х часов. понятно, что я не буду постоянно ребилдить весь аосп, просто хотелось сравнить)

тишина. в обычной работе компа вообще не слышно. только под нагрузкой появляется отчетливый шелест кулеров.

короче говоря, я проапгрейдился.

★★★★★

Последнее исправление: vvviperrr (всего исправлений: 3)

хотелось бы в 80к уложиться.

Ты знаешь, учитывая макроэкономические и совсем уж микроэкономические показатели, бери что сейчас доступно. Потому что парабола на графике уже ускоряется и подходит к лимиту.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, память, если потянешь, лучше конечно 2х32ГБ

anonymous
()

ещё один?

нанометры в этом контексте описывают разрешающую способность литографического оборудования, а не размер каких-то там ячеек

представь, что у тебя есть две картинки одинакового размера, но одна чёткая, а вторая мыльная

вот у той, которая более чёткая, нанометры меньше, и она будет иметь лучшие параметры в чипе

anonymous
()

а уменьшение самих элементов это не обязательно что-то хорошее - , например более тонкие проводники не выдержат ток и сгорят нахрен. более тонкий изолятор будет иметь более низкое напряжение пробоя и, на мелких масштабах появляется утечка из-за квантового туннелирования, более мелкая схема страдает от локального перегрева, те тепловыделение сконцентрировано в маленьком объёме. более мелкий конденсатор исеет меньше ёмкость. и так далее

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну ты-то точно предпочитаешь процессоры и технику по проверенному временем 130 мкм техпроцессу, верно? там точно, ничего не сгорит.

ЗЫ буэ

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

почему когда я просматриваю магазин, то таких плат вообще нет, а потом они блин откуда-то появляются? p.s.: как думаете, сразу с магазина какой биос там будет? Надо обновить?

OpenMind ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

тот момент, когда ты пытался потолстить, но вышел просто тупняк

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это не я, это всё маркетологи!!! :)))

Нечего было про 7нм процессоры рассказывать и про то, как Штеуд безнадежно отстал.

Отстал, да не в том плане.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vvviperrr

если вам не важен результат вычислений - то можно и без ЕСС. ну подумаешь фалпнет один бит - ну там покрашится софтина или салат вместо данных будет, то такое…

ну а буферизованную память десктопные процы не поддерживают. надо небуферизованная ЕСС.

ну и да, ЕСС с частотами выше чем в JEDEC стандартах нет - пушо то, что выше - разогнанное с завода, за границами спецификаций производителя чипов, соответственно - не факт что будет работать стабильно (производитель не гарантирует).

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

а есс детектирует ошибки при нестабильном разгоне? это же тогда будет лишняя причина гнать её вхлам

anonymous
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

ECC не нужен на домашнем/обычном рабочем компе. Тем более что такая память работает медленнее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

Просто без ECC по 32 гигабайта планки поди найди. Можно и две по 64 гига воткнуть, но будут стоить они раза в 3 дороже. Так вот можно достигнуть ограничения в 128 гигабайт. Но много памяти не всегда здорово. Тредрипперам не просто так ограничили память в 256 гигабайт. Потому что софт будет его утормаживать по полной программе. Серверные буферизованые модули нужны чтобы уменьшить число задействованных каналов памяти, так как их все так же скажем 4, а упаковано в два раза больше модулей в чипы (по 4, а не по 2 на «чип»). В теории это лишь в 2 раза меньше, чем у серверов. Потому тредрипперы под большим таким большим вопросом. Единственная разница тут это число каналов псие. И вот поставить х16 с четырьмя М.2 накопителями в пару к 3950х будет сложно. Но вряд ли действительно нужно их цеплять именно к процессорным линиям. Память берется самсунговская и если гонится, то оставляется. Если не гонится, то возвращается в магаз без объяснения причин. Оставляется лишь та, что будет работать с частотой выше 3600мгц например.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«да что за бред ты несешь?» (с)

232 gb стоят ровно в 2 раза дороже, чем 216 - 210 долларов против 105. тормоза от большого кол-ва памяти - это что-то новое.

и расскажи еще, зачем в тредриппер Про сделали 8 каналов памяти против 4 у обычного.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от im-0

При чём тут ECC?

Память с ECC идёт с низкой частотой и не разгоняется, как тут уже написали. Ставить на обычный комп бессмысленно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Память с ECC идёт с низкой частотой и не разгоняется, как тут уже написали.

Планки памяти с ECC от обычных планок памяти отличаются только тем, что 1) на планки с ECC напаяно больше чипов (чтобы хранить избыточные данные для коррекции ошибок), и 2) в EEPROM записана инфа о том, что память - ECC. На этом всё. Сами чипы памяти те же. И гонятся они так же, если очень хочется.

На всякий случай напомню, что ECC и buffered/unbuffered - никак не связанные друг с другом понятия. С «буферизованной» памятью действительно всё несколько сложнее. Но в контексте данной темы это оффтопик, потому что такую память десктопные процы и материнки просто не поддерживают.

im-0
()
Ответ на: комментарий от im-0

Добавлю, что сам по себе процесс коррекции ошибок может вносить небольшие задержки. Но это зависит от конкретной реализации контроллера памяти, а не от планок с чипами. И вообще никак не связано с возможностью разгона.

Быстро нагугленные бенчмарки для ECC vs. non-ECC памяти с одинаковыми частотами и таймингами не показывают разницы.

im-0
()
Ответ на: комментарий от im-0

Найти ECC планки с высокой заявленной частотой очень сложно и стоить они будут как вертолёт. Так что выбор такой: нафиг ненужная ECC память с низкой частотой либо обычная память, которая официально поддерживает высокие частоты и стоит нормальных денег.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

обычная память, которая официально поддерживает высокие частоты и стоит нормальных денег

Выше уже написали, что такой не бывает. Производители чипов не гарантируют работоспособность на частотах выше положенных по стандарту. Все гарантии - это отсебятина от васяносборщиков, продающих True Gaming xxxNAGIBATORxxx EDITION DDR4 KIT со светодиодами и бестолковым радиатором.

im-0
()
Ответ на: комментарий от anonymous

детектирует, да. как и случайные ошибки. и даже корректирует, если 1 бит флапнул.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

JEDEC - до 3200МГц стандартизирует. все что свыше этого - заводской разгон производителей «геймерских лгбт-модулей»

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

сфигали память с ЕСС работает медленнее?

ну а если комп только игрушки погонять да вконтактике почятиться - то да, ЕСС там и даром не надо. ну подумаешь, крашнется игра, или текстуры попортятся, или вершина полигона какая-то не туда улетит…

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ранки к буферизированным/небуферизированным модулям имеют косвенное отношение. и таки 4-ранковые плашки скорее исключение, чем правило, обычно 1-2 ранка набивается. но набивается ее много, да, не по 2 модуля на канал…

NiTr0 ★★★★★
()

X570 горячее и шумнее B550.
Можно подобрать мат.платы B550 с хорошим распределением PCIe линий, не сильно хуже X570.
Список ATX мат.плат B550 с адекватной схемой распределения PCIe линий:

ASRock B550 Steel Legend
ASUS TUF Gaming B550-PLUS

По этому критерию я отбраковал GigaByte B550 Aorus Pro, т.к. у неё третий x16 слот работает в режиме x2, а второй x16 слот отключается при установке второго NVME.

linuks ★★★★★
()
Последнее исправление: linuks (всего исправлений: 8)

Память с нечетным CL17 будет работать с Ryzen как CL18,

3466 МГц = 0.2885 наносекунд на цикл, CL18 = 5.1923 наносекунд
3600 МГц = 0.2778 наносекунд на цикл, CL18 = 5.0000 наносекунд

3200 МГц = 0.3125 наносекунд на цикл, CL16 = 5.0000 наносекунд
3600 МГц = 0.2778 наносекунд на цикл, CL16 = 4.4444 наносекунд

лучше взять тот же Fury 3200 CL16 2x32gb (высота 34 мм)
или Crucial Ballisix 3600 CL16 2x32gb (высота 41 мм)

linuks ★★★★★
()

манит возможность иметь аж 128гб озу

Джавист чтоль?

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от linuks

На практике разница в таймингах между CL20 и CL16 - пара fps в играх или даже вообще незаметна. Разница в частоте куда сильнее сказывается. Поэтому таймингами я бы вообще не заморачивался в разумных пределах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от linuks

ASUS TUF Gaming B550-PLUS

нацелился на нее. но она поддерживает макс пмять 3200mhz, все что выше - под разгоном. если я поставлю 3600, она хотя бы стартанет? в маркете в отзывах пишут, что были проблемы даже с 3200.

vvviperrr ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

fps

и сходу фэйл. смотреть нужно на статистику времени кадра

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vvviperrr

Так везде пишут, потому что спецификация райзенов — 3200. Это, однако, не означает, что из-за каких-то багов в прошивке ты не получишь 2133.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от K50

Насчёт софтварных методов - всё довольно негусто, т.к. софтварно там имеет смысл диагностировать только «чип VS память VS флешка». (флешки дохлые бывают, после чьей-то «помощи»).

Соответственно софтварные подходы применяются после того как проверили что есть все питания и enable основного чипа:

  • Если PCIe-устройство не определяется в lspci/диспетчере устройств - чипу хана, память и флеха непричём. Как минимум список PCIe bar (Memory at …) должен появляться. Наличие таких Memory at в списке говорит о том что cpu получил список потенциально инициализируемых отображений со стороны памяти, со стороын gpu оно может быть совершенно не готово, это нормально
  • Если nvflash не может шить/читать флешку - чипу/флешке хана, память непричём (т.к. это и при снятой памяти работает). Если на ноуте своей флешки у чипа нет - неприменимо
  • Дальше mats или его функциональный аналог (мой скрипт, описанный https://vlab.su/viewtopic.php?p=404034#p404034). Про них есть следующие нюансы:
    • Если фейлится тест памяти меньший чем объём кеша у nvidia - память непричём, виноват чип. Размер кеша по чипам - тут: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-1050-mobile.c2917
    • Принцип действия что у mats что у скрипта одинаков - они тестируют память отображённую на адресное пространство CPU через PCIe bar. Если это отображение при загрузке или ините драйвера не инициализировалось - ничего работать не будет, создавать они его не умеют. Будет показывать что вся память не работает. Гарантированного способа его инициализировать мне неизвестно. Также неизвестно бывает ли что это отображение не инициализируется из-за проблемной памяти. Плюс, недавно попалась карта где отображения появлялось через 3 минуты после попытки загрузки драйвера (хотя сообщение об ошибке выскакивало немедленно). То есть на той карте было так: на линуксе, nvidia-smi, ждём 3 минуты, запускаем mats. Определило проблему взаимодйствия с одним модулем, обрывов дорог не было, но замена модуля не помогла - дело в чипе.
      • попытаться его поинитить можно загрузкой проприетарного или открытого драйвера. Оба они часто просто вешают систему при нерабочей карте, как повезёт. Чтоб вообще экспериментировать в этом направлении вероятно надо запускать mats не на урезанном линуксе который идёт в комплекте с mats, а на обычном, с актуальными драйверами (впрочем урезанной я и не видел, так что хз про неё). mats-у для работы нужен специальный драйвер. Актуальная версия - https://github.com/galkinvv/mods-driver инструкция там же.
    • Применительно к специфике и граблям видях на ноутах - у меня абсолютно нулевой опыт. Все гипотезы о нюансах описывал в https://vlab.su/viewtopic.php?p=714673#p714673 Зависание в линуксе на agpgart не видел, скорее всего специфика ноутов. Вообще agpgart давно в логах не видел. Древнее ядро?

А пятно - чаще всего горелость по одной из линий питания. К слову, чипы с КЗ по питанию и трещинами иногда вполне себе показыват иногда даже 3D. Только недолго. А определяется как PCIe - так вообще почти всё

GPFault ★★
()
Последнее исправление: GPFault (всего исправлений: 2)

в общем, остановился на таком конфиге:

  • ASUS TUF GAMING B550-PLUS, Socket AM4, B550
  • AMD Ryzen 9 3950X
  • 64Gb (2x32Gb) 3600MHz G.Skill Trident Z (F4-3600C18D-64GTZR)

вышло в ~95к.

всем спасибо.

vvviperrr ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: vvviperrr (всего исправлений: 2)

Обязательно покупай всё то, что светится, пердит и рыгает. Ещё можешь купить красное геймерское кресло, чтобы в него пердеть и ни для кого не выглядеть серьезным.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vvviperrr

AMD Ryzen 9 3950X Бесполезная трата бабла. Если комп загружен на 100% и разница в производительности с обычным 3900 позволит отбить разницу цены за год - то ок.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vvviperrr

само собой. JEDEC - он только до 3200 МГц стандартизирует память. все, что выше - разгон.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvviperrr

если я поставлю 3600, она хотя бы стартанет?

Сверяйтесь с листом совместимости оперативной памяти с материнкой — QVL.

iZEN ★★★★★
()
27 августа 2020 г.
Ответ на: комментарий от Meyer

Говно либо моча. Покупай Crucial Ballistix Sport LT с AES или U4 в названии. Разгоняется легко.

аппну всеж темку. подскажи, что лучше взять? вроде характеристики одинаковые

64Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix Sport LT Red (BLS4K16G4D32AESE)

32Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix Black (BL32G32C16U4B)

vvviperrr ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alve

Названия, как у кроссовок для хипстеров, тфу.

сказал руби кодер :)

кто виноват что маркетологи тоже кушать хотят? посоветуй лучше, с нормальным названием.

vvviperrr ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vvviperrr

Когда собирал себе комп на базе Intel NUC - посмотрел, какую частоту поддерживает его мать, купил ту, у которой гарантия побольше была) И всем советую не заморачиваться, уровень качества щас везде одинаково средний.

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvviperrr

тут есть один, советующий энтерпрайзные оем деллы с пентиумом, 4гб озу и за 100k рублей. ведь если не написано гейминк, значит дораха качественно)))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

энтерпрайзные оем деллы с пентиумом, 4гб озу и за 100k рублей

В такой конфигурации они стоят около 20. За сотку это уже вполне приличное ведро, правда либо без дискретного видео, либо с минимальной квадрой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vvviperrr

Особой разницы нет, оба комплекта на чипах Micron Rev. E, разгоняться должны нормально.

Meyer ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.