Ноут на ARM

даже не знаю, какой тут может быть совет кроме «найти подробные спеки этого ноутбука (не всякие бесполезные коммерческие Quallcomm(c) Snapdragon(r) 8cx, а конкретные модели всех чипов) и посмотреть, есть ли для них дрова в ядре»

Ты не торопись, зачем тебе ARM. Тут вышел некий ноутбук ROMA, внутри RISC-V

Пролистал статью на хабре. Ну, (мат поскипан), почему с Эльбрусами нельзя было так сделать?..

Возьми Ябболбук Воздух на М1. Они подешевели. Там и линукс и опенбсд будут работать.

Там и линукс и опенбсд будут работать

Вопрос насколько хорошо. Или ты про виртуалки из под macOS?)

По идее Арчик должен. Фряха тебя, понятно, не греет.

почему с Эльбрусами нельзя было так сделать?..

Ответ думаю сами знаете. И с точки зрения свободного сообщества имеет смысл поддерживать как раз RISC-V, а не проприетарный Экльбрус у которого вроде даже документация на набор инструкций закрыта.

своя ОС от Alibaba, основанная на Linux OpenAnolis

Я как бы тоже знаю толк в извращениях, но не до такой же степени.

А камень, да, интересен.

Взять другой ноут не советуйте

Ничего другого тут нельзя посоветовать. Полноценный комп это только x86, что бы там адепты нетрадиционных архитектур ни говорили.

Полноценный комп это только x86, что бы там адепты нетрадиционных архитектур ни говорили.

Плюсую на самом деле. Если только как игрушку брать играться. А как универсальный инструмент только x86

Так ноутбуки и прочие одноплатники – это ведь про байкал, верно? Эльбрус никогда не был рассчитан на обывателя. Или был? Хотя и байкал и эльбрус разрабатываются на деньги, виделенные правительством РФ. Так что вопрос актуальный.

И с точки зрения свободного сообщества имеет смысл поддерживать как раз RISC-V, а не проприетарный Экльбрус

Хорошо сказано

x86-фанатики не нужны.

Ну у меня по работе используется проприетарное ПО которое для Линукса есть только под x86

На маки кроме макос ставить нечего и незачем.

А что такое «полноценный»? Я вот гоняю netbsd на pinebook pro в консоли и чувствую себя вполне полноценно. Или это когда ютупчик на 4к в хроме не тормозит, только тогда полноценный?

И что?

А ещё есть игрушки, которые тоже заточены под x86. Так что это скорей фанатики альтернативных архитектур не нужны.

Для игрушек можно отдельный девайс держать. Писать код уже сейчас можно на альтернативных архитектурах (Reset Zhbert не дадут соврать). Поднять сервер можно на ARM, уже сейчас производят модели, ориентированые на этот рынок. X86 незаменим только для игрушек и специфического софта.

Полноценный это когда на нём запускается всё что запускается на компах (за последние 40 лет), и не надо думать «а есть ли бинарник под мою необычную архитектуру», «а нет ли в этом исходнике асм-вставок без моей архитектуры», «а нет ли багов в драйверах моего никому неизвестного железа потому что авторам их не на чем тестировать», итд. В этом вся суть универсального компьютера общего назначения.

А arm подходит для всякого узкоспециализированного эмбеддеда.

Разумеется можно и даже желательно (ведь большинство игрушек это сомнительный клозед-сорс с потенциальными троянами в комплекте), только всем проще будет если железо на этих девайсах будет более-менее одинаковое, а не зоопарк ради зоопарка.

Можно, но не нужно. Компьютер должен быть универсальным решением, а не «куплю ка я ещё себе девайс, потому что мой ничего не может»

Со временем и игрушки будут. И специфический софт. Тебя не смущает, что мобильник у тебя уже не x86?

Нафиг эти «будут», под х86 уже 40 лет как есть. А мобильник никогда полноценным компом и не был.

И что? Сидеть теперь на x86, пока не наступит тепловая смерть Вселенной?

Так это исключительно твои хотелки и неграмотный выбор (poor choice) операционных систем и софта.

На арме можно жить, если используешь комплуктер по назначению, а не как игрушку какраз таки.

Нет, это грамотный выбор (good choice, раз уж ты англичанин) архитектуры. На которой всё просто работает, и не надо ничего угадывать/ждать/идти на какие-то непонятно зачем компромиссы/итд.

МЦСТ не доверяют RISC-V. Оно же по готовым схемам делается. За бэкдоры никто не ответит.

А arm подходит для всякого узкоспециализированного эмбеддеда.

Кстати, сдаю инсайд инфу: Bell Labs в данный момент разрабатывает вундервафлю, которая возможно похоронит арм на ембеддед. Начнут с 6G вышек.

Ты не понимаешь. Нет такого вопроса «и что, сидеть не сидеть». х86 УЖЕ есть. Он УЖЕ работает. У него огромное количество разработанного под него кода. Его незачем менять, эта тема закрыта десятки лет назад и нет поводов её открывать заново.

Ага и платить дикие деньги и жертовать своими правами на приватную жизнь.

Эльбрус – военка и безопасность. Байкал – офисные малопрожорливые.

Понятие процессора для пользователя очень растяжимо.

Кому платить, зачем? И причём тут права?

x86 не самая эффективная архитектура. Еще и не полностью открытая. Поиск и внедрение новых архитектур неизбежно.

Когда покупаешь железо, ты ведь платишь за него, правда? Сравни цены интола и армов.

Ты там в танке живешь чтоле? Про интол ме / амд псп слышал?

RISC-V – это ISA. И она абсолютно свободная. Можешь рисовать и печатать какие угодно схемы.

MIPS – тоже ISA. И байкал одна из ее реализаций.

Она эффективна в плане универсальности. А эффективность в плане каких-то узких задач это уже другое и под каждую задачу своё.

Насчёт открытости это не технический вопрос.

Мобильник это артефакт которым я вынужден пользоваться. С удовольствием исключил бы его из своей жизни, была бы такая возможность

То что она свободная, вовсе ничего не значит. Речь ведь не про свободу, а про доверие.

Ты не понял. В вопросе доверия RISC-V ничем не отличается от MIPS. И то и другое – это не готовые схемы. Это ISA.

Когда покупаешь железо, ты ведь платишь за него, правда?

Последний раз покупал процы лет 10 назад. Вроде было недорого и уж точно не подавляющая доля среди остального железа. И да, повторюсь, они до сих пор просто работают, а ты предлагаешь зачем-то бежать за армом и тратиться.

Сравни цены интола и армов.

Интел не нужен, покупай амд. Цена приемлемого проца сейчас 5-10к, но можно найти на авито за 500р. Сколько стоит арм проц 4хcore 3ghz?

Ты там в танке живешь чтоле? Про интол ме / амд псп слышал?

Это конечно печально но, во-первых, это опять не техническая проблема, а во-вторых тебе никто не даст гарантии что в твоих армах аналогичного нет. Более того, в случае SoC, каковыми они обычно являются, это реализовать и спрятать ещё проще.

Это не говоря о сложности написания компиляторов под vliw и вообще не очевидных для ноутбука преимуществах

Например потому что китайцы на партию меньше чем в сотню тысяч ломанут конский прайс на сборку. Даже если им материнки спаять и поставить, а всё остальное они соберут.

Ну и это ж надо несколько лямов грина в непонятное пустить. Гораздо разумнее же отгрузить тысячу суперзащищённых военных секретных ноутбуков, а на сдачу прикупить небольшую яхту океанского класса, можно Б\У.

Не совсем так. Когда нужно изготовить RISC-V – уже есть готовые фотошаблоны для производства процессоров. На том же TSMC не работают с системой команд. А с технологической документацией для производства этого.

Идти от системы команд к технологии производства так же сложно, как начинать проектировать процессор с нуля.

Когда МЦСТ заявляют, что RISC-V они не доверяют, очевидно, что речь не про систему команд.

Для байкала были готовые фотошаблоны? Если они были – в вопросе доверия разницы нет. Если их не было – опять же, никакой разницы.

Когда МЦСТ заявляют, что RISC-V они не доверяют, очевидно, что речь не про систему команд.

Там про то, что если они переобуются, к ним возникнет резонный вопрос «пацаны, а на что мы вам бабло последние десять лет лили?»

Не, у них есть что на этот вопрос ответить, но объяснять это следователю будет дорого в нервном плане.

Думаю, не хуже чем на новом снепдрэгоне.

На маки кроме макос ставить нечего и незачем.

Asahi же

Байкал для офисных ПК. К нему нет таких требований безопасности. Зато есть требования цены, цены в эксплуатации, целевой производительности. В данном случае гораздо дешевле взять готовую архитектуру с готовой технологией производства. Это дешевле на 5 млрд и быстрее на 5 лет.

что RISC-V они не доверяют

Это что за бред вообще? Как набору команд можно не доверять? Или они не доверяют с точки зрения лицензионной чистоты? RISC-V как раз и задумывался чтобы быть свободым от патентных и прочих юридических претензий, а также не подвержен влиянию санкций.

Иными словами, для байкала были готовые маски? Где можо об это почитать?