LINUX.ORG.RU

UPS на 12 В из контроллера для солнечных батарей

 


3

7

Мое почтение, господа.

Поскольку подкроватный сервер и все окружающее его сетевое оборудование работает у меня от 12 или 9 В. Я подумал, а не сделать ли беcперебойник из автомобильного аккумулятора и контроллера, который используют вместе с солнечными панелями. Ну а сам контроллер уже запитать от какого-то 12-вольтового источника.
В идеале, хотелось бы иметь еще какой-то интерфейс (UART, I2C, etc), чтобы можно было получить состояние сети и/или заряд/напряжение аккумулятора.

Думал, у китайцев должна какая-то плата быть, у них же все есть на любой случай жизни — но не нашел. Может я плохо искал? Нормальный ли вариант с солнечным контроллером?

★★★★★

Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mky

и будет близкий удар молнии, выжигающий порты ethernet и прочее

От близкого удара молнии не спасёт ничего. Сила стихии слишком велика. Так что во время грозы всю электронику надо отключать и от сколько-нибудь длинных проводов,могущих стать антенной, отсоединять. Благо у нас тут не тропики и грозы бывают довольно редко.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

а вы их разбирать пытались?

Я-то могу и разобрать. Для меня и починить инвертор который «из китайского подвала» совершенно не проблема. Но не все люди так хорошо знают электронику и имеют необходимые приборы и инструменты для ремонта.

Но главная неприятность литиевых аккумов во всяких китайских девайсах типа гироскутеров и электросамокатов - то,что судя по видео из интернета,они бывает пытаются загореться просто на ровном месте,не при зарядке,а просто при хранении. Когда казалось бы причин для этого нет. Во время зарядки за аккумом можно и последить,и даже щупать его руками на предмет возможного перегрева. А при хранении следить и щупать не будешь же постоянно.

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от NiTr0

покупаем говно за рупь пучок, произведенное в китайском подвале из вторсырья

С точки зрения денег сейчас дачнику,не имеющему подключения к сети, просто выгодно купить два-три дешевых китайских инвертора и менять их если сдохнет. Такой инвертор стоит меньше чем типичное семейство дачников пропивает и проедает за выходные. Если же купить какой-то особо дорогой инвертор и умрёт он - то до конца сезона дача останется без света. Но это я со своей стороны смотрю, именно жителя автономного дома. Причем я тут живу постоянно и поэтому у меня в запасе вот прямо сейчас лежит три инвертора (и два в работе) - я их собираю дохлые по соседам,восстанавливаю и держу в качестве резерва чтобы не оказаться без света посреди зимы,когда это создаст намного большую проблему чем летом.

Возможно бывают и применения где непрерывность энергоснабжения настолько важна что имеет смысл купить два дорогих инвертора - опять же в целях резервирования.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну, во время грозы, лучше не отключать, лучше зарание, а то самого шибануть может. Ну и геморно это всё, один комп, другой, NAS, сервер, ещё какой-нибудь одноплатник, и у каждого кабеля два конца... А молинии, они не такие, они хитрые, они подождут, когда ты спать будешь или в гостях или на работе.

А что касается продвигаемой анонимом обязательно защиты ввода, то там каждый пункт == куча тем/обсуждений какое именно устройство выбрать из кучи схожих устройств и как оно будет сочетаться с другими. Я именно и шутил, что получить адекватную защиту сложно, вот истратить деньги непонятно на что и всё одно получить потом сгоревшую технику — легко.

mky ★★★★★
()

Долго вспоминал, на что похоже творчество ИИ - вспомнил! Китаянки с водопадами начало 00 )))))))))))))))))))))) те же сюжеты и нечеткость деталей совместно с дичайшей цветовой гаммой. Китай снова всех наёживает на новом витке))))))))))

anonymous
()

Раз уж в этой теме столько раз прозвучало АБ из LiFePO4, спрошу здесь. А эти АБ вобще подходят для буферного заряда, заряда малым током, им от этого плохо не становится? Можно ли взять обычный ИБП для АКБ, «разогнать» его напряжение заряда до 3,65В на банку и подключить туда лиферовскую батарею?

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

Всю медь входящую в дом необходимо защищать, включая слаботочки и коаксиал к антенам!

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID13/1034.html#22

APC PM5V-RS https://www.apc.com/shop/hr/en/products/APC-Home-Office-SurgeArrest-5-outlets-with-Coax-Protection-230V-Russia/P-PM5V-RS

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mky

каждый пункт == куча тем/обсуждений какое именно устройство выбрать из кучи схожих устройств и как оно будет сочетаться с другими. Я именно и шутил, что получить адекватную защиту сложно, вот истратить деньги непонятно на что и всё одно получить потом сгоревшую технику — легко.

Всю доступную защиту подробно описал:

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID13/1034.html#21

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8&oldid=137847060#%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D1%8D%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_220V

Выбор не большой, один-два девайса или вообще необходимо поискать. Если брать топовое оборудование по максимальной цене, то «Щит 3» необходимый в каждой квартире, без разделения на линии, сегодня обойдется ~15 тыс руб.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

От близкого удара молнии не спасёт ничего. Сила стихии слишком велика.

Сегодня есть доступная всем защита от прямых попаданий молнии в провод фазы или нейтрали непосредственно у входа в дом.

В частных домах защита от прямого попадания молнии организована в 4 ступени: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8&oldid=137847060#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B

  1. контур молниезащиты: Щит №1
  2. контур молниезащиты: Щит №2 (кроме счётчика)
  3. контур молниезащиты: Щит №3 (до реле контроля напряжения)
  4. контур молниезащиты: Сетевой фильтр

Так что во время грозы всю электронику надо отключать и от сколько-нибудь длинных проводов,могущих стать антенной, отсоединять.

Электропроводка и слаботочка должна быть экранированная, особенно та что расположеня вертикально. А экраны правельно заземлены.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mky

А что касается продвигаемой анонимом обязательно защиты ввода, то там каждый пункт == куча тем/обсуждений какое именно устройство выбрать из кучи схожих устройств и как оно будет сочетаться с другими. Я именно и шутил, что получить адекватную защиту сложно, вот истратить деньги непонятно на что и всё одно получить потом сгоревшую технику — легко.

Лично я пока ничего не покупал. В размышлениях. Критику приветствую. Посоветуйте адекватную защиту для квартиры.

Для критики рассмотрим вариант топового оборудования по максимальной цене. Допустим, что все заявленный характеристики и сертификаты испытаний не обман. Все устройства соединены последовательно в указанном порядке. Обсуждаем и критикуем только теорию защиты электросети:

Щит 2 (в подъезде). Заземление для УЗИП своё!

  1. Устройство безопасного отключения (УБО): номинальный ток короткого замыкания >20кА, ток короткого замыкания на 1 полюс 50 kA @ 8/20 ms, уровень напряжения защиты <1.2 kV @ 6 kV (1.2/50 ms), mах ток короткого замыкания >100 кА, контакт <25 мм², 1P x2 (на фазу и нейтраль)

https://citel.cn/en/AC_Power/Accessories/SSD50-230

  1. Предохранитель-разъединитель, термопредохранитель/терморазмыкатель плавкий >80А, сменный предохранитель, контакт <50 мм², 1P x2 (на фазу и нейтраль)

https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/predo-ranitel-razedinitel-dlya-pvc-22x58-1p-s-indikaciej-ekf-proxima

5.1 Плавкая вставка, цилиндрическая, 22х58мм, 80А

https://tdmelectric.ru/collection/plavkiie-vstavki-14kh51/product/plavkaya-vstavka-pvts-b2-22h58-ar-bystrodeystvuyuschaya-80a-tdm-2

https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/plavkaya-vstavka-cilindricheskaya-pvc-22-58-80a-ekf-proxima

  1. Устройство защиты (УЗИП): тип 2, номинальный ток 15-40kA, >1kV, сменный варистор, контакт <25 мм², 1P x2 (на фазу и нейтраль)

http://citel.ru/ru/set-peremennogo-toka/ustroistvo-zaschiti-peremennogo-toka-tip-2/dac50s-10-275

http://citel.ru/ru/set-peremennogo-toka/ustroistvo-zaschiti-peremennogo-toka-tip-2-ili-3/dac50vgs-10-275

  1. Счётчик.
anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Щит 3 (внутри дома/квартиты/оффиса). Таких щитов в здании может быть несколько. Основное заземление здания.

  1. Автоматический выключатель (АВ) 50A, >10kA, класс 3, характеристика отключения B, контакт <25 мм², 1P x2 (на фазу и нейтраль)

https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/vyklyuchatel-avtomaticheskij-av-10-2p-63a-b-10ka-ekf-averes

https://www.iek.ru/products/catalog/modulnoe_oborudovanie/avtomaticheskie_vyklyuchateli/avtomaticheskie_vyklyuchateli_armat/avtomaticheskie_vyklyuchateli_m10n/armat_avtomaticheskiy_vyklyuchatel_m10n_1p_b_50a_iek

  1. Предохранитель-разъединитель, термопредохранитель/терморазмыкатель плавкий >63А, сменный предохранитель, контакт <50 мм², 1P x2 (на фазу и нейтраль)

https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/predo-ranitel-razedinitel-dlya-pvc-22x58-1p-s-indikaciej-ekf-proxima

9.1 Плавкая вставка, цилиндрическая, 22х58мм, 63А, aR быстродействующая

https://tdmelectric.ru/collection/plavkiie-vstavki-14kh51/product/plavkaya-vstavka-pvts-b2-22h58-ar-bystrodeystvuyuschaya-63a-tdm-2

https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/plavkaya-vstavka-cilindricheskaya-pvc-22-58-63a-ekf-proxima

  1. Разрядник: тип 3, номинальный ток 5-15kA, >1kV, контакт <25 мм², 1P x2 (на фазу и нейтраль)

https://www.iek.ru/products/catalog/modulnoe_oborudovanie/dopolnitelnye_modulnye_ustroystva/dopolnitelnye_ustroystva_karat/ogranichiteli_impulsnykh_perenapryazheniy/ogranichiteli_impulsnykh_perenapryazheniy_ops1_modernizirovannye/karat_ogranichitel_impulsnogo_perenapryazheniya_ops1_d_1p_in5ka_un230v_im10ka_iek

  1. Устройство защиты (УЗИП): тип 3, номинальный ток 5-15kA, >1kV, сменный варистор, защищает от: переходных перенапряжений, остаточных бросков напряжения, дифференциальных (несимметричных) перенапряжеий, фильтрует высокочастотные помехи (ФВЧ), контакт <25 мм², 1P x2 (на фазу и нейтраль)

https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/ogranichitel-impulsny-napryazhenij-opv-d-1p-in-5ka-230v-s-sign-ekf-proxima

  1. Реле контроля напряжения (РКН) и тока проходное с индикацией: 63A, реакция на превышение <0.02s, задержка включения, регулировка мощности или тока (ток выставляется меньше 49A чтобы не сгорел предохранитель и не выбило автомат!), !!!контакт <16 мм², ~4p 1x

https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/rele-napryazheniya-i-toka-s-displeem-mrva-63a-ekf-proxima

https://etke.ru/catalog/releynaya_zashchita_i_avtomatika_/rele_napryazheniya_i_toka_odnofaznye_prokhodnye_s_indikatsiey_rv/rele_napryazheniya_i_toka_prokhodnoe_s_indikatsiey_rv_1iu_1r_n_63a_as_230_v/

  1. «LC» Фильтр низких частот (ФНЧ). Самодельный.

  2. Фильтр высоких частот (ФВЧ).

Устройство защиты (УЗИП): Тип 3.

  1. Дифференциальный автомат (АВДТ) 63А, 100мА, >6кА, характеристика отключения C или B, тип утечки A, класс 3, тип задержки G или S, тип модульный, модулей 2, контакт <25 мм², 2P x1 (зарядке АКБ п.16.3 мешать не будет?)

https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/differencialnyj-avtomat-avdt-63-63a-100ma-ar-ka-c-elektronnyj-tip-a-6ka-ekf-proxima

https://abb-club.ru/avtomaty-modulnye/seriya-s200-/abb-s202-c63-63a-2cds252001r0634/

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Добавлю, защита однофазной электросети 220V, на 50 Ампер (питание оборудования и зарядка аккумуляторов) как минимум от следующих угроз:

  • короткого замыкания фазы на чужой ноль,
  • короткого замыкания фазы на свой ноль,
  • перекомутации фазы и нуля,
  • подачи второй фазы на ноль,
  • отключение нуля «отгорание нуля» во внешней сети питания и подачи 380V в фазу сети 220,
  • низкого и высокого напряжения во внешней сети питания,
  • перегрузки по мощности,
  • проводку и оборудование от перегрева и пожаров,
  • импульсных скачков тока с высокой энергией при грозовых разрядах < 40 кА,
  • сильного вреда здоровью от ударов электротоком,
  • дугового пробоя и искрения,
  • низкочастотных и высокочастотных помех,
  • переходных перенапряжений,
  • остаточных бросков напряжения,
  • дифференциальных (несеметричных) перенапряжений.
anonymous
()

Анон выше всё ещё верит в то, что какая-то приблуда защитит его от чего-то там 🤣🤣🤣

Штош. Может быть, когда-нибудь некоторые граждане дорастут до понимания величайшего изобретения человечества трёхсотлетней (трёхтысячлетней, на самом деле, но тсс) давности, которое позволяет заставить молнию тупо не лупить туда, куда не нужно.

Следующий шаг в развитии - переезд из курной избы в одиннадцатиэтажку для белых людей. Желательно, под колпаком куполом.

Но недоросшие до XVIII века вряд ли дорастут до XX.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Анон выше всё ещё верит в то, что какая-то приблуда защитит его от чего-то там

Есть такая наука как физика, теоретическая и экспериментальная. На основе исследований приняты ГОСТ. Устройства защиты проходят сертификацию на соответствие этим ГОСТ. Сертификаты можно просмотреть.

Понимаю происходящие физические процессы используемые для защиты электросети. Не имея ресурсов организации исследовательской лаборатории верю бумажке, на соответствие изделия какому-то ГОСТ.

Может быть, когда-нибудь некоторые граждане дорастут до понимания величайшего изобретения человечества трёхсотлетней (трёхтысячлетней, на самом деле, но тсс) давности, которое позволяет заставить молнию тупо не лупить туда, куда не нужно.

Внимательнейшим образом рассматривал: https://www.vseinstrumenti.ru/category/aktivnye-molniepriemniki-184964/?asc=asc&orderby=price

Читал заключения исследований профессоров физики, научные статьи. Подтверждений 100% гарантии, что молния ударит в громоотвод нет! и к вниманию всем – ГОСТ на активные молниеприёмники не существует. И бытует мнение, среди физиков, что это вообще миф.

Даже не говоря о наводках, от которых в любом случае придётся защищаться, а это УЗИП тип 2, тип 3, +сетевой фильтр. Практика доказывает, что даже при выполнении всех норм по плотности громоотводов, молния все равно иногда бьёт по фазному или нейтральному проводнику.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В связи с тем, что «Бога нет» - камни с неба падать не могут! (с) Потом ученые изменили точку зрения. Весь научный подход и доказательства для пьяной революционной матрасни.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если емкость аккумов в автономке расчитана правильно то за сутки из них не должно высасываться больше трети той емкости что на них написана.

ну да:

рассказываем о дешевизне свинца

переплачиваем в 3 раза для того, чтобы по ресурсу хоть немного приблизиться к самому дешевому литию

Прямо сейчас у меня комп питается от четырех автомобильных аккумов по 100ач, зарядившихся от солнышка. Им четыре и пять лет. Как видите - работают вопреки утверждениям всяких продавцов-консультантов.

расскажете как у них со здоровьем будет через годик-другой…

повторюсь, у меня никогда свинец дольше 10 лет не жил. типово 4-5 лет в буферном режиме.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я-то могу и разобрать.

ну вот и разберите и посмотрите, почему же это они возгораются при зарядке)))

Но главная неприятность литиевых аккумов во всяких китайских девайсах типа гироскутеров и электросамокатов - то,что судя по видео из интернета,они бывает пытаются загореться просто на ровном месте,не при зарядке,а просто при хранении.

ну да, «видео из интернетов»))) почему-то НИ У КОГО ноутбуки самопроизвольно при хранении не воспламенялись. и электромобили при хранении и езде не воспламенялись. почему, как думаете? может, потому что не стоит ставить самый дешман нонейм? :)

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

С точки зрения денег сейчас дачнику,не имеющему подключения к сети, просто выгодно купить два-три дешевых китайских инвертора и менять их если сдохнет. Такой инвертор стоит меньше чем типичное семейство дачников пропивает и проедает за выходные. Если же купить какой-то особо дорогой инвертор и умрёт он - то до конца сезона дача останется без света.

купить нормальный дорогой надежный инвертор + резервную какашку с никаким кпд пока основной ремонтируется - не рассматривается?

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Непонятно, зачем реле контроля напряжения с функций отключения по току. УЗДП — это вобще хрень полная, может, в дачном домике, если оставлять подключеной сигнализацию или ещё что, а так, от его ложных срабатываний замешься, и от сварки срабатывает, и от симисторных регуляторов.

без разделения на линии, сегодня обойдется ~15 тыс руб.

Во множество квартир сегодня приходит 2 или 3 группы (ВА) с этажного щитка, ничего там менять нельзя, электрики хотя, проверяют. Поставите что-то перед счётчиком — вобще могут на попытку воровства электричества. Да и после счётчика — вмешательство в инжинерные коммуникации. И места в этажном щитке не особо, чтобы несколько модулей туда добавить и страшновато оборудование на 15 т.р. там ставить, они, фактически без замка. А переделка проводки в квартире, установка там щитка — это нифига не 15 т.р.

С временем срабатывания реле контроля напряжения отдельные споры. По вашему Engard RV-1IU20-63 я, видимо не туда смотрю, что-ли: https://etke.ru/upload/uf/3b4/0ujafv4kxo87pivuigx03jnxvb1qbjai/Паспорт для RV... . «Задержка отключения при привышении напряжения 0,5 с, по току 0,1 с», никаких 0,02 с в паспорте нет.

А если посмотреть другие реле напряжения с отзывами, то становится ещё веселе, куча товара нерабочего. И проверить подобные устройсва сложно. И особенно это относится к варисторам, они могут, что исходно быть не на то напряжения, что потом тихо сдохнуть без К.З.

С конденсаторами давно советуют не ставить 250В на 220В, хреновые они сейчас, вполне серьёзно на многих форумах, что минимум 400В, а лучше 630В. Ну и мотать дроссели самим — это сильно, у каждого есть пара горелых трансформаторов от микроволновки :)

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

А реальные отзывы/опыт знакомых есть?

вместо свинца в упсы

Ну может они там 5 лет и работают, тогда смысла и нет.

И без переделок ведь не получится, а если начинаешь читать даташиты, то там вылазит всякое непонятно, типа рекомендуемый SOC 10-90%, или выдержка при 3,65В с ограничением по времени 8 часов или до снижения тока до 0,01C. Про буфер на 3,65В в даташитах не написано.

И в одном даташите нашёл график, что при заряде током 0,2С, а в ИБП может и меньше быть, график заряда обывается на 3,6В. То есть я пока ни в одном даташите не нашёл, что их можно хранить/держать под напряжением сколь угодно долго.

Пока радует, только, что им рисуют одинаковые графики разряда до 2,5В, независимо от тока разряда, то есть здесь переделать ИБП будет проще. Не будет этого безображия, как с АКБ, когда ИБП разряжает её до 10,5В независимо от тока, и портит акум на низкой нагрузке.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

расскажете как у них со здоровьем будет через годик-другой…

Думаю что менять уже пора будет. Так они за недорого продаются в автомагазине в ближайшем небольшом городке. Например прямо сейчас купить четыре аккума по 100ач будет стоить 52 тыс наличными без всяких заказов откуда-либо. Как раз сегодня в том магазине был и посмотрел актуальную цену. По нынешним временам это цена праздничного ужина с дамой в обычном не элитном ресторане. Или поездка на выходные куда-нибудь недалеко в пансионат/турбазу.

Также удобно то,что свинцовым аккумам не нужны какие-то особые условия эксплуатации - у меня они в обычно сарае стоят,в том числе и зимой(сильных морозов у нас почти нет). А литиевым нужно отапливаемое техническое помещение с отделкой негорючими материалами. В современных коттеджах такие помещения сейчас обычно предусматриваются проектом,а вот в обычном сельском старом доме как у меня - соответствующего помещения нет. Да и вообще держать литиевые аккумы в деревянном строении весьма стрёмно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

купить нормальный дорогой надежный инвертор + резервную какашку с никаким кпд пока основной ремонтируется - не рассматривается?

Я же говорю - в дорогих инверторах просто нет экономического смысла если это всего лишь дача где нет сетевого электричества. Дачники покупают дешевые инверторы и даже не пытаются отдавать их куда-то в ремонт - проще поменять на еще один такой же.

Кстати, про кпд. «нормальный дорогой инвертор» обычно означает мощность от киловатта и выше. Сами сможете прикинуть какой у него будет кпд если от него питать типичнейшую дачную нагрузку - мелкий телик/ноут и несколько светодиодных лампочек? А если нужен пылесос или стиральная машина - проще и дешевле завести китайский бензогенератор. За пару часов работы он всё равно много топлива не съест.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А литиевым нужно отапливаемое техническое помещение с отделкой негорючими материалами.

Копайте яму, они там сами себя обогревать будут :) Хотя все божатся, что лифер не горит.

четыре аккума по 100ач будет стоить 52 тыс

Ничё у вас там цены, у нас Тюмень 6СТ-132.4L Standard (12В/132 Ач) стоит 9100 руб (со сдачей старого). В отлчии от лития старый АКБ можно сдать за деньги, хоть и не большие, но он уедет на завод, а не будет отравлять ближайшую свалку.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вы про УБО читали? Смысл в нём (при такой стоимости) только, если его ставить последовательно с УЗИП. Именно последовательно, чтобы при неисправности УЗИП (КЗ) его отключило, а питание продолжало поступать. Иначе в нём нет смысла, внутри это обычный автоматический выключатель с соленойдом, зашунтированым разрядником и можно и ставить ВА вместо УБО.

А если УБО ставить последовательно с УЗИП, то за (УБО) нужно постоянно следить, он может и в холостую сработать и просто выключить исправный УЗИП, а всё остальное продолжит работать, пока не словит импульсную помеху, от которй отключеный УЗИП не защитит.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

А реальные отзывы/опыт знакомых есть?

ставили. даже по несколько 12в последовательно без балансира, если упс на 24в или выше. работают без проблем. заряжаются быстро.

Ну может они там 5 лет и работают, тогда смысла и нет.

а чего им 5 лет работать? работают и работают. по времени не скажу, по циклам - много, свинец в таких условиях бы уже пару раз сдох.

И без переделок ведь не получится, а если начинаешь читать даташиты, то там вылазит всякое непонятно, типа рекомендуемый SOC 10-90%, или выдержка при 3,65В с ограничением по времени 8 часов или до снижения тока до 0,01C. Про буфер на 3,65В в даташитах не написано.

И в одном даташите нашёл график, что при заряде током 0,2С, а в ИБП может и меньше быть, график заряда обывается на 3,6В. То есть я пока ни в одном даташите не нашёл, что их можно хранить/держать под напряжением сколь угодно долго.

так а что ей будет под напряжением? это же не свинец у которого после снятия зарядки напряжение падает до 12.6-12.8в… упал ток до нуля - напряжение на аккуме держится на том же уровне.

ну и да, на недозаряд литию/лиферу пофиг. наоборот - ресурс выше, если не заряжать до 100%/не разряжать до 0.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Думаю что менять уже пора будет. Так они за недорого продаются в автомагазине в ближайшем небольшом городке. Например прямо сейчас купить четыре аккума по 100ач будет стоить 52 тыс наличными без всяких заказов откуда-либо.

раз в 5-7 лет выкидывать по 500+$, чтобы однократно не потратить те же 500$ на 12в/200Ач лифер который будет работать лет с 20 - гениальный план по экономии)))

А литиевым нужно отапливаемое техническое помещение с отделкой негорючими материалами.

не нужно. лифер не горит.

Да и вообще держать литиевые аккумы в деревянном строении весьма стрёмно.

а свинцовые на несколько сот ач не стремно?) вы вообще видели что случается со свинцовыми аккумами при замыкании в банках?))) в какой забавный шарик они оплавляются, и как его весело из упса выбивать?))) так то мелкие, 12ач, и к которым не подключено еще несколько сот ач параллельно)))

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я же говорю - в дорогих инверторах просто нет экономического смысла если это всего лишь дача где нет сетевого электричества. Дачники покупают дешевые инверторы и даже не пытаются отдавать их куда-то в ремонт - проще поменять на еще один такой же.

ну да, проще колхозить из говна и палок, страдать и рассказывать какие инверторы ненадежные вместо того чтобы купить один раз что-то надежное и забыть о проблемах))) это касается и кучи ваших насосов, и инверторов, и всего прочего…

Кстати, про кпд. «нормальный дорогой инвертор» обычно означает мощность от киловатта и выше. Сами сможете прикинуть какой у него будет кпд если от него питать типичнейшую дачную нагрузку - мелкий телик/ноут и несколько светодиодных лампочек?

собственное потребление 3квт инвертора - аж целых ватт 30. огромная цифра, да))) а есть и на меньшую можность. с меньшим собственным потреблением, да.

потому, повторюсь, не стоит по китайскому говну, продаваемому на рупь пучок, судить о всей прочей технике.

NiTr0 ★★★★★
()
Последнее исправление: NiTr0 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mky

Непонятно, зачем реле контроля напряжения с функций отключения по току.

Предполагаю именно с помощью реле контроля напряжения и тока регулировать потребляемую мощность. Реле контроля напряжения имеет функцию автоматического восстановления, а автомат нет.

Плавкие предохранители (тип aR быстродействующие) берутся с запасом и рассчитаны на защиту УЗИП от длительных импульсов. Менять плавкую вставку дешевле чем съёмный варистор УЗИП.

Входной автомат на 50A тип B, защитит сеть (плавкие предохранители) от перегрузки или короткого замыкания в случае выхода из строя реле контроля напряжения.

УЗДП — это вобще хрень полная, может, в дачном домике, если оставлять подключеной сигнализацию или ещё что, а так, от его ложных срабатываний замешься, и от сварки срабатывает, и от симисторных регуляторов.

От сварки сработают сразу УЗО, АВДТ, УЗДП. При превышении мощности сработают РКН, АВ и даже могут перегореть плавкие предохранители.

Сварку в защищенный участок сети включать нельзя! Для сварки и больших перфораторов надо сделать отдельную розетку в «Щите №2» после Счетчика или сразу на входе Щита №3, чтобы не вырубала АВ и не плавила предохранитель.

УЗДП защищают от электрической дуги между фазой и нейтралью, а также от искрения. Стоят около 10 000 рублей и покупать их стоит самыми последними. Старая проводка в деревянном доме может вынудить ставить УЗДП как защиту от пожара.

Во множество квартир сегодня приходит 2 или 3 группы (ВА) с этажного щитка, ничего там менять нельзя, электрики хотя, проверяют.

В своей квартире, после счетчика можно устанавливать любое корректно работающие оборудование. Никогда электрики не заходят в квартиру!

Поставите что-то перед счётчиком — вобще могут на попытку воровства электричества.

Всё что до щётчика должно пломбироваться сотрудником компании которая продаёт электричество. ПЛОМБЫ СРЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ШТРАФ!!!

Я лично все дополнительные провода от щита в квартиру и всё оборудование в подъездный щиток ставил и соединял сам. Потом звонил и сказал что необходимо подключить к счётчику и опломбировать дополнительную линию. Пришла женщина (та что показания счетчика снимает), поговорили, отключили входной автомат, проверила и сорвала старые пломбы подключения к счётчику, подключила новую линию и поставила новые пломбы. Без всяких бумаг и бесплатно.

И места в этажном щитке не особо, чтобы несколько модулей туда добавить и страшновато оборудование на 15 т.р. там ставить, они, фактически без замка.

У нас замок есть и чуток места. Можно поставить замок самим и раздать ключи соседям.

А переделка проводки в квартире, установка там щитка — это нифига не 15 т.р.

Да, советую всем ставить Щит №3 в коридоре квартиры, чтоб не воровали и не лезли к оборудованию. Щит №3 следует брать с запасом на установку фильтра низких частот и деления на минимум 4 линии. Сам щит стоит не дорого и если еть перфоратор можно поставить самому. Можно и кабель между щитами поменять.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mky

С временем срабатывания реле контроля напряжения отдельные споры. По вашему Engard RV-1IU20-63 я, видимо не туда смотрю, что-ли: https://etke.ru/upload/uf/3b4/0ujafv4kxo87pivuigx03jnxvb1qbjai/Паспорт для RV… . «Задержка отключения при привышении напряжения 0,5 с, по току 0,1 с», никаких 0,02 с в паспорте нет.

Да, в паспорте стоит 0.5c https://etke.ru/upload/uf/3b4/0ujafv4kxo87pivuigx03jnxvb1qbjai/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20RV-1IU.pdf

Время срабатывания реле контроля напряжения при повышении напряжения критически важно. Оно должно быть установлено на 0.02 секунды для сети частотой 50 герц.

Для выбора РКН делал выборку: https://www.vseinstrumenti.ru/category/rele-kontrolya-napryazheniya-168798/?filters=collection%253Aspecification-242236%253A4454265%252Ccollection%253Aspecification-238845%253A1486473%252Crange%253Aspecification-211373%253A63-63%252Ccollection%253Aspecification-248483%253A17910282%252Crange%253Aspecification-238850%253A0-0.02

Engard RV-1IU20-63 в эту выборку попал: https://www.vseinstrumenti.ru/product/prohodnoe-rele-napryazheniya-i-toka-engard-s-indikatsiej-rv-1iu-1r-n-63a-as-230-v-rv-1iu20-63-10638974/

Надо уточнить у производителя, возможно есть разные версии.

А если посмотреть другие реле напряжения с отзывами, то становится ещё веселе, куча товара нерабочего.

Альтернатива EKF MRVA 63A PROxima: https://ekfgroup.com/ru/catalog/products/rele-napryazheniya-i-toka-s-displeem-mrva-63a-ekf-proxima

И особенно это относится к варисторам, они могут, что исходно быть не на то напряжения, что потом тихо сдохнуть без К.З.

Это относится ко всему оборудованию. Надо брать сертифицированное оборудование которое лабораторно подтвердило свои параметры. Особенно заявленное количество циклов сработки.

Есть куча публикаций, что автоматические выключатели за 300 руб - одноразовые. При коротком замыкании сработают только первый раз…

С конденсаторами давно советуют не ставить 250В на 220В, хреновые они сейчас,

Конденсаторы LC ФНЧ защищены УЗИП тип 3 и РКН с временем реакции на превышение напряжения 0.02 с. По этому считаю испльзование конденсаторов на 220V допустимым.

Нравятся плёночные, компактные и нетоксичные: https://www.vseinstrumenti.ru/product/plenochnyj-kondensator-ural-sound-ural-kp-tt-3-3-mkf-250v-9174836/

https://www.loudsound.ru/catalog/kondensatory/ural_kp_tt_3_3_mkf_250v/

https://www.loudsound.ru/catalog/kondensatory/dynamic_state_slc_10_250cap/

вполне серьёзно на многих форумах, что минимум 400В, а лучше 630В.

Ищу компактные, пленочные, нетоксичные. На 400В, 630В токсичны и размер таков, что могут не влезть в щиток. Надо впихнуть 3 конденсатора и две катушки с сердечниками.

Ну и мотать дроссели самим — это сильно, у каждого есть пара горелых трансформаторов от микроволновки :)

Найди мне хотя бы не готовый LC фильтр на DIN-рейку, а готовые модули катушки с сердечником и конденсаторы на DIN-рейку.

Придется мотать катушки самим.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mky

Вы про УБО читали? Смысл в нём (при такой стоимости) только, если его ставить последовательно с УЗИП. Именно последовательно, чтобы при неисправности УЗИП (КЗ) его отключило, а питание продолжало поступать. Иначе в нём нет смысла, внутри это обычный автоматический выключатель с соленойдом, зашунтированым разрядником и можно и ставить ВА вместо УБО.

Нет. УБО должен стоять перед УЗИП тип 1 и 2 на входе в сеть. И отключать всю сеть.

А если УБО ставить последовательно с УЗИП, то за (УБО) нужно постоянно следить, он может и в холостую сработать и просто выключить исправный УЗИП, а всё остальное продолжит работать, пока не словит импульсную помеху, от которй отключеный УЗИП не защитит.

Смысл УБО который стоит в 3-4 раза дороже АВ – выдерживать токи ~100 000 Ампер сохраняя работоспособность многократного срабатывания и защиты сети не только от короткого замыкания но и большых импульсных токов при грозовых разрядах. Его нужно отключать для замены предохранителей и варисторов, которые под напряжением менять нельзя. Ни один АВ не сможет защитить УЗИП тип 1 и 2.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mky

Копайте яму, они там сами себя обогревать будут

Тут и так крайне высокая влажность большую часть года,из-за чего требуется периодическая зачистка мест контакта во всяких клеммах где протекают существенные токи. В яме сырость будет постоянная и этих проблем будет еще больше.

Хотя все божатся, что лифер не горит.

Требования к пожарной безопасности аккумуляторных помещений не зависят от типов аккумуляторов. Но для свинцовых и никелевых аккумуляторов помещение можно сделать не отпаливаемым,а для литиевых нужна температура выше нуля. Строить специальный отапливаемый сарай - весьма не дешево по нынешним временам.

у нас Тюмень 6СТ-132.4L Standard (12В/132 Ач) стоит 9100 руб (со сдачей старого)

Если тут искать «самые дешевые» аккумы то 100ач можно за 9600 руб купить. Но непонятно где и из чего они вообще сделаны. Я (и соседи) предпочитаю изделия отечественных заводов. Сдать старые аккумы тоже можно,но для этого их надо везти за полсотни километров. Когда набирается существенная кучка то возим,именно из экологических соображений, потому что денег там какие-то копейки дают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

потратить те же 500$ на 12в/200Ач лифер

У нас тут таких цен нет. Самый дешевый 200ач стоит 81 тыс руб. https://realsolar.ru/akb/vektor-energy/lifepo4-vektor/lfp-12-200-smart/ Опыта его применения нет даже у самих продавцов потому как еще не прошло не то что 20,а даже 5-7 лет с момента начала продаж.

который будет работать лет с 20

Вот когда будут реальные примеры работы 20 лет - тогда и подумаем. Пока это не более чем реклама. А так - смотрим например на аккумуляторы ноутбуков,которые служат те же 5-7 лет.

А литиевым нужно отапливаемое техническое помещение с отделкой негорючими материалами.

не нужно. лифер не горит.

Свинец тем более не горит,однако вы сами видели что случается с свинцовым аккумом при замыкании в банке. А я видел и что случается с аккумами побольше тех что в офисно-бытовых ups.

а свинцовые на несколько сот ач не стремно?

В сельских условиях есть дешевое решение которым многие и пользуются - разместить аккумуляторы в отдельно стоящем дешевом сарае(небольшой будке) который даже если сгорит то не нанесет существенного убытка.

Только если для свинцовых и никелевых аккумов не нужна температура выше нуля,то для литиевых помещение придется делать отапливаемым что очень существенно дороже. Свинцовые аккумы при морозе просто плохо заряжаются,а литиевые - необратимо дохнут при попытке их заряжать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

У нас тут таких цен нет

купите там, где они есть. в чем проблема?

А так - смотрим например на аккумуляторы ноутбуков,которые служат те же 5-7 лет.

литий-ион большой удельной емкости (у которого 300 циклов как и у свинца) и лифер - НЕМНОГО разные аккумуляторы…

В сельских условиях есть дешевое решение которым многие и пользуются - разместить аккумуляторы в отдельно стоящем дешевом сарае(небольшой будке) который даже если сгорит то не нанесет существенного убытка.

Только если для свинцовых и никелевых аккумов не нужна температура выше нуля,то для литиевых помещение придется делать отапливаемым что очень существенно дороже.

в вашей местности погреб еще не изобрели? или вы живете в зоне вечной мерзлоты?

NiTr0 ★★★★★
()

Тот случай, когда преамбула для меня интереснее самой темы.

подкроватный сервер и все окружающее его сетевое оборудование работает у меня от 12 или 9 В

Что за сервер? Что-то самодельное на одноплатнике?

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

ну да, проще колхозить из говна и палок

Не только проще,но и значительно дешевле. При нынешних ценах на китайские инверторы - никто не страдает,просто меняют их по мере окончания срока службы.

это касается и кучи ваших насосов, и инверторов, и всего прочего…

И бытовой техники и телефонов и планшетов с ноутами. В ремонт несут только или достаточно дорогие модели или при совсем простейших неисправностях. И то если в ремонт не надо везти за полторы сотни км как тут у меня. А пункт выдачи заказов Озона всего в 8 км. Поэтому «на дачу» покупают дешевое и если сдохнет то заказывают такое же дешевое на замену. Я - не дачник,живу тут в деревне постоянно,поэтому свою технику по возможности ремонтирую сам так как обладаю необходимыми знаниями,инструментами и приборами.

собственное потребление 3квт инвертора - аж целых ватт 30. огромная цифра, да

30 ватт - это типичное потребление дешевого ноутбука или телика который к нему и подключен. И даже если добавить несколько светодиодных лампочек то всё равно больше сотни ватт «типично вечерней» нагрузки не наберется. КПД инвертора предлагаю вам посчитать самостоятельно. Поэтому такие инверторы если и покупаются то только в качестве второго, теми кому нужен всякий мелкий электроинструмент типа дрелей и лобзиков,но не хочется каждый раз дергать бензогенератор если надо лишь пару отверстий просверлить или отпилить кусок доски.

а есть и на меньшую можность. с меньшим собственным потреблением, да.

С этого места пожалуйста подробнее - с ссылками на конкретные названия моделей. Интересуют надежные инверторы с мощностью 300-500 ватт и собственным потреблением около 6 ватт. Это я назвал параметры единственной известной мне модели «Орион ПН-90»,отличающейся надежностью в лучшую сторону относительно типичных китайских инверторов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

И даже если добавить несколько светодиодных лампочек то всё равно больше сотни ватт «типично вечерней» нагрузки не наберется.

ну да, ну да. холодильника нет, приятных мелочей типа кофеварки и т.п. нет, душем не пользуетесь по вечерам, а моетесь в корыте…

С этого места пожалуйста подробнее - с ссылками на конкретные названия моделей.

гибридные инверторы на 1 кВт вполне есть, хоть anenji, хоть must, хоть еще что. собственное потребление не особо изучал у них…

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

купите там, где они есть. в чем проблема?

В сложности такой покупки. Называнные вами цены есть разве что в Китае,а типичные посредники,занимающиеся покупкой там, не хотят связываться ни с столь дорогими товарами (боятся таможни и налоговой),ни с покупкой аккумуляторов большой емкости,как потенциально проблемных при доставке. Впрочем,подозреваю что доставка аккумулятора весом 22кг из Китая сожрёт всю экономию.

литий-ион большой удельной емкости (у которого 300 циклов как и у свинца) и лифер - НЕМНОГО разные аккумуляторы…

Вполне такое допускаю. Но пока что нет примеров эксплуатации литиевых аккумуляторов в течении 10+ лет. Просто потому что в свободной продаже они появились не так давно.

в вашей местности погреб еще не изобрели?

Чтобы погреб был достаточно сухим - для него надо выбирать правильное место. Ближайшее более-менее подходящее в паре сотен метров от моего дома. Что весьма неудобно так как провода тянуть далеко. Впрочем - я уверен что из-за повышенной влажности в погребе быстро соржавеет всё,тем более электрические контакты. Они и в обычном сарае ржавеют. Это кстати очень частая причина жалоб на инверторы - что телевизор и лампочки работают,а при попытке запуска холодильник инвертор выключается. А выключается он потому что при токе в десятки ампер из аккумуляторов - на всех изрядно окисленных соединениях возникает слишком большое падение напряжения.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

холодильника нет

Типичный холодильник это 45-65 ватт потребления,зависимо от размеров. В сельские дома обычно не покупают монстров высотой в рост человека - они конечно и побольше кушают,но всё равно не больше пары сотен ватт.

кофеварки и т.п. нет

Вот электрической кофеварки тут ни у кого действительно не видел. Любители кофия используют специальную посудину,нагреваемую на газовой плите. И,кстати, об электрических кофеварках высказываются вообще пренебрежительно. Я не знаток кофейных дел,причину такого отношения не знаю.

душем не пользуетесь по вечерам

У меня для создания давления в водопроводе используется китайский насос с встроенным автовыключателем,на котором написано Model:PB-088EA и указана потребляемая мощность 70 ватт.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonymous

УБО должен стоять перед УЗИП

Не знаю, вы или кто другой предлагаете купить CITEL, но вы спорите со статьёй производителя УБО: https://citel-moscow.ru/blog/tpost/7rnraxx1i1-ustroistva-bezopasnogo-otklyuch...

Они в принципе не рассматиривают схему 1а, только 1б и в этой схеме они там ни слова не пишут про то, что АВ не выдерживает токи. Их не устраивает в АВ индуктивность соленойда.

Выдерживать токи ~100 000 Ампер сохраняя работоспособность многократного срабатывания

Где вы такое УБО видели? Либо вы не понимаете маркировку, либо покажите документ. Вот берём этот SSD50-230, паспорта на него нет, но есть маркировка сбоку. 100 кА — это Icn, номинальная наибольшая отключающая способность, выдерживаемый ток КЗ, не гарантирующий повторное включение. Гарантируется, что выключатель не взорвётся при таком токе. Ics — (рабочая наибольшая отключающая способность) они вобще не приводят.

Зато на корпусе приводится Ii - мгновенная токовая отсечка, которая всего 5А. Поэтому мне непонятная ваша схема:

УБО-Предохранитель-УЗИП-счётчк.

Через УБО не может протекать рабочий ток, идущий на нагрузку.

Ни один АВ не сможет защитить УЗИП

УЗИП никто и не защищает, защищают вводную линию от неисправного (закороченого) УЗИП.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Альтернатива EKF MRVA 63A PROxima

Там в паспорте опять загадки:

Время отключения по нижнему пределу напряжения, с | 0,1 (≥280В); <0,02 (≥420В)

Даже, если предположить, что опечатчка и ≥420В — это верхний предел, то всё одно получается, для перекоса фаз, где обычно <380В будет время 0,1 секунды.

Надо брать сертифицированное оборудование

Хотите сказать, что эти «автоматические выключатели за 300 руб - одноразовые» не сертифицированые? Они же в магазинах продаются, значит сертификат должен быть. Но при этом одноразовость ВА не страшо, главное, что срабатывают. Но пишут гораздо хуже, у кого есть доступ к оборудованию, проверяют ВА хар-ка В и получают, что часто токи сработки совсем не соответствюут, что это хар-ка С, проданая заметно дороже.

Я вот пока думаю, как проверить УЗИП (варистор)...

Придется мотать катушки самим.

Не, так далеко я идти не готов, пока думаю обойтись УЗИП+РКН, последнее позволит поставить электронные дифавтоматы, которые есть размером в один модуль, хоть и дорогие.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

У нас обычное дело, что старый АКБ забирает магазин и учитывает его стоимость при продаже нового, немного дешевле, чем в спец. приёмник дадут, но проще. Думал по всей стране магазины берут старые АКБ...

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

гибридные инверторы на 1 кВт вполне есть, хоть anenji, хоть must, хоть еще что.

Гибридные чего с чем? Собственно инвертора с солнечным контроллером? Если так то это плохо потому что при сдыхании пользователь остается сразу и без солнечного контроллера и без инвертора. Или гибридные в смысле работы совместно с электросетью? Так они обычно не могут работать без сети. Еще и к параметрам этой сети требовательны настолько что мелким бензогенератором ее не заменишь. Это не говоря о том,что в России там где вынужденно пользуются солнечными панелями - делают это именно потому что сети нет вообще или за подключение хотят совершенно неадекватные деньги(выставлена явно заградительная цена).

собственное потребление не особо изучал у них…

То есть конкретные модели вы назвать не можете и практическим опытом их эксплуатации (либо наблюдения за эксплуатацией соседями) вы не обладаете. В отличие от вас,чистого теоретика, - я сам за последние четверть века использовал пару десятков разных инверторов,а также лично наблюдал за эксплуатацией нескольких десятков разных инверторов у соседей так как при любых «электрических» проблема и вопросах все они бегают ко мне.

А может вы вообще рекламный агент и занимаетесь продажей дорогих инверторов и дорогих литиевых аккумуляторов? Я несколько раз сталкивался в переписке на форумах с такими агентами.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

так а что ей будет под напряжением?

Если бы я знал ответ, стал бы я спрашивать, просто, допустим в одном из даташитов по лиферу такое:

12.2 Long Time Storage

If the battery is stored for a long time, the battery should be conducted a cycle of charge and discharge, and the voltage should be about 3.3V and the battery is to be stored at temperature range of -20 ℃~ +25 ℃, low moisture and corrosive gases environment.

Они не уточняют, сколько это «Long Time», но судя по предыдущим пунктам — более 1 года. То есть раз в год заряд/разряд и дальше хранение. Почему так не знаю, но зачем-то они же это написали.

по циклам - много

Но, меня только время интересует, в моих ИБП циклов у АКБ около нуля, либо «свет моргнул» — отключение на 1-2 раза 4-5 в год, либо плановое, с предупреждением, на весь рабочий день. Во втором случае проще всё выключить заранее. И получается, что АКБ дохнут просто так, за 5 лет буфера, если лифер будет работать примерно такой же срок, смысла в нём нет, вот если лет 15-30, то да, тогда переходить интерестно.

Меня пока больше занимает идея подключения нескольких мелких ИБП к двум больим АКБ, чтобы можно было одну из них автоматически отключать для заряда/КТЦ. Непонятно, сколько лет АКБ проживёт без буфера, с циклической зарядкой...

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

Они же в магазинах продаются, значит сертификат должен быть.

Получение сертификата - это лишь чисто денежный вопрос. За определенную сумму методика измерения подгоняется так чтобы получить нужные характеристики.

часто токи сработки совсем не соответствюут

Из моего практического опыта использования автономных генераторов - очень похоже на то,что реальный ток срабатывания дешевых автоматов сильно выше того что на них написано. А вот насчет одноразовости - она возможно и имеет место если автомат используется в очень уж могучей промышленной сети,где-нибудь в цехе например,которая способна выдать дикие токи в течении долей секунд пока автомат еще не отключился. А вот если в качестве источника используется автономный генератор который при перегрузке сразу сильно просаживается по напряжению и на особо дикие токи не способен - то даже дешевые автоматы одноразовостью не страдают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от mky

Думал по всей стране магазины берут старые АКБ…

В сельской местности магазины этим не заморачиваются. Очень уж возни много. Надо в райцентр везти - вот там и в магазин сдать можно и «спецприемник» есть. Смысл правда почти только экологический - например для обычного аккума от легкового автомобиля зачтут всего рублей пятьсот.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от mky

И получается, что АКБ дохнут просто так, за 5 лет буфера, если лифер будет работать примерно такой же срок, смысла в нём нет, вот если лет 15-30, то да, тогда переходить интерестно.

Вот и я о том же - надо подождать еще хотябы лет 10,а потом поспрашивать на форумах сохранились ли у кого-нибудь в живом виде аккумуляторы из середины 201Х годов.

Непонятно, сколько лет АКБ проживёт без буфера, с циклической зарядкой…

Про литиевые ничего не скажу,а с автомобильными свинцово-кальциевыми у меня опыт большой. Чтобы долго жили - надо раз в 4-6 месяцев заряжать «до упора»,то есть до прекращения роста напряжения под протекающим зарядным током величиной в 1/10 от цифры паспортной емкости. Причем «упор» этот может быть разным. У новых в состоянии «из магазина» аккумов это обычно около 16.2 вольта при температуре около +15..20 градусов. На холоде и/или у аккумов с возросшим внутренним сопротивлением из-за пребывания в хронически недозаряженном состоянии - напряжение конца зарядки будет выше. Чтобы заряжать аккумы с кальцием до упора - придется найти зарядник,способный держать стабильный ток несмотря на рост напряжения на аккумах до 17-18 вольт. Такие есть но встречаются не часто. И есть те которые можно перенастроить,«подвинув» верхний порог ограничения напряжения. Или паяльником,заменой резистора в делителе цепи обратной связи,или,если повезет,то резистор там будет подстроечный и достаточно будет отвёртки,как например вот в этой модели:

https://electrolite.ru/shop_goods.php?uid=pusko-zaryadnoe_ustroistvo_electrolite_izu-600_invertornoe

А также этот зарядник способен выдать до 60А в аккумулятор при необходимости. Внутренности очень похожи на внутренности китайских сварочных аппаратов,отличие - в цепях обратной связи.

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Называнные вами цены есть разве что в Китае

я вам ссылку на али давал. с локальным складом у вас.

Но пока что нет примеров эксплуатации литиевых аккумуляторов в течении 10+ лет.

прямо в этом топике есть пример эксплуатации 15 лет, при этом аккумы живее всех живых.

Чтобы погреб был достаточно сухим - для него надо выбирать правильное место

правильная вентиляция в первую очередь.

Впрочем - я уверен что из-за повышенной влажности в погребе быстро соржавеет всё,тем более электрические контакты

заливайте трансформаторным маслом, делов-то…

А выключается он потому что при токе в десятки ампер из аккумуляторов - на всех изрядно окисленных соединениях возникает слишком большое падение напряжения.

смазывать солидолом - не, высшие материи? а окисляются потому, что свинец «потеет», в т.ч. через контакты (вернее, щели возле них)…

NiTr0 ★★★★★
()