LINUX.ORG.RU

X86S и загрузка системы без UEFI

 , , , ,


0

1

Почитал тут немного про новую архитектуру X86S и задумался, а как там будет осуществляться загрузка системы? Классические загрузчики из MBR работать не будут, поскольку они расчитаны на 16-и битный режим, которого в X86S не будет. А вот интересно, в GPT такой загрузчик вообще предусмотрен? Сам я до сих пор пользуюсь исключительно MBR где только можно и он меня полностью устраивает, поэтому про загрузку в GPT не знаю.

В теории загрузчик из MBR/GPT можно просто переписать для 64-х битного режима, но кто его в X86S вообще вызовет? Я имею в виду загрузку без Secure Boot, UEFI и всего такого. Будет ли некое подобие старого доброго BIOS, который просто загружает в память код из boot record в MBR/GPT на диске и дальше уже этот код продолжает загрузку? Очень не хочется переходить на UEFI, прежде всего из-за вероятности появления материнок с неотключаемой Secure Boot и залочеными сертификатами или из-за требования держать Secure Boot включённым в винде. Не знаю есть ли в винде такое требование, но история с требованием к железу в Windows 11 изначально и их дальнейшее устрожение в 24H2 вызывает некоторые беспокойства в отношении UEFI.

Перемещено hobbit из general


Ответ на: комментарий от zg

Причём тут всё это? Какая-то военка ни к селу ни к городу. Госструктуры закупают персоналки и ноуты. Ничего никаким клеем не заклеивают, а просто отключают Intel ME поменяв один лишь битик.

Ты не общался с людьми из окологоскорпораций.

Если Intel ME такой безопасный, зачем они это делают?

Никто не говорит, что он безопасный, там штук восемь дыр нашли. Он просто не такой опасный, каким ты пытаешься его представить.

А если они так делают, почему я не могу?

Тебе завидно?

Или почему любая попытка выпилить Intel ME (без специальных ухищрений) приводит к выключению системы через пол часа? Мне говорят, что Intel ME помогает айтишникам больших предприятий обслуживать многотысячный парк своих компьютеров. Но во-первых в больших предпиятиях им мало кто пользует, а во-вторых я - не предприятие, мне Intel ME не нужен и таких как я сотни миллионов, даже если не считайть китайцев с индусами.

Тебе много чего в компьютере не нужно, тем не менее, оно там есть.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cumvillain

Ты не общался с людьми из окологоскорпораций.

Причём тут это?

Никто не говорит, что он безопасный, там штук восемь дыр нашли. Он просто не такой опасный, каким ты пытаешься его представить.

Он просто ненужный. Ну вот как сейчас FDD для пятидюймовых дискет.

Тебе завидно?

Какое тебе дело? Ты на вопрос ответить можешь?

Тебе много чего в компьютере не нужно, тем не менее, оно там есть.

И что из этого ненужного продолжает работать после выключения, поддерживает соединение через сеть и делает что-то из остального, что делает Intel ME?

zg
() автор топика

Зря не приклеили к анонимусам уникальный суффикс в рамках одной темы. Был бы anonymous-1, anonymous-2, anonymous-3 и т.д. Сейчас не ясно с кем из них переписываешься, шиза какая-то.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от zg

Причём тут это?

Притом, что они им запрещают пользоваться USB портами на рабочих ноутбуках. Физически.

Он просто ненужный. Ну вот как сейчас FDD для пятидюймовых дискет.

Ну и? У тебя там ещё бипер есть. Он тоже ненужный. Ещё пара SATA портов. Ты их уже вырвал?

Какое тебе дело? Ты на вопрос ответить можешь?

Не можешь, потому что Intel’у и так нормально.

И что из этого ненужного продолжает работать после выключения, поддерживает соединение через сеть и делает что-то из остального, что делает Intel ME?

С кем Intel ME поддерживает соединение через сеть? Пруфы. Он уже скоро 20 лет стоит в интеловых чипах, за это времени нашлось ровно ноль (0) доказательств какого-либо call home.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Притом, что они им запрещают пользоваться USB портами на рабочих ноутбуках. Физически.

Ну вот совсем неинтересно кто чего запрещает российским чиновникам. Речь не о них и не о USB портах.

Ну и? У тебя там ещё бипер есть. Он тоже ненужный. Ещё пара SATA портов. Ты их уже вырвал?

Их можно отключить.

С кем Intel ME поддерживает соединение через сеть?

С тем, кто к нему подключится. Вроде бы порты 623, 16992-16995.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Ну вот совсем неинтересно кто чего запрещает российским чиновникам. Речь не о них и не о USB портах.

На российских чиновников всем насрать, они в основной массе либо с макбуками, либо бесполезны.

С тем, кто к нему подключится. Вроде бы порты 623, 16992-16995.

Лол. Ну так не выставляй сервер mgmt портами наружу?

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Я написал: нормальный комп

Что такое «нормальный комп»? Критерии нормальности в студию

Роутер итд это не компы, это вспомогательные устройства

Компьютер — это вычислительное устройство. Относятся ли телефоны и роутеры к вычислительным устройствам? Относятся.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Нормальный комп - это железка, преемственно совместимая с общераспространёнными клонами линейки, начинающейся с IBM PC.

Компьютер — это вычислительное устройство.

Уже несколько раз уточнили про какие компы тема, но нет, надо заниматься демагогией.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Они уже давно несовместимы. Запусти дос на современной системе. Не говоря уже о том, что x86 доминирует только на рынке персональных компьютеров. В эмбеддеде доминируют ARM и MIPS, в серверном сегменте ARM составляет серьезную конкуренцию x86, то же касается и суперкомпьютеров. Получается, что все системы, кроме твоего уютного десктопа, игрушки для хипстеров?

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от firkax

Нормальный комп - это железка, преемственно совместимая с общераспространёнными клонами линейки, начинающейся с IBM PC

Какая разница? Ты пришел и сказал, что архитектуры кроме x86 не нужны. Мы обсуждаем это утверждение.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Хватит перевирать мои слова. Я писал что комп - это х86. Что такое комп тут понятно всем кроме тебя и возможно ещё нескольких троллей (подсказка: нет, это не роутер и не телефон).

Насчёт серверов же ты что-то привираешь опять.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zg

А что делает то, что не выключается когда AMT выключен?

НЕ слушает на тех портах, которые ты перечислил. Короче, хватит шланговать: либо неси пруфы бекдоров (за 20 лет уж можно было найти), либо хватит пороть чушь. На ней потом нейросети учатся.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

НЕ слушает на тех портах, которые ты перечислил.

Я спросил про другое. Что оно ДЕЛАЕТ?

Короче, хватит шланговать: либо неси пруфы бекдоров (за 20 лет уж можно было найти), либо хватит пороть чушь. На ней потом нейросети учатся.

Так расскажи мне, чем таким важным и необходимым занята неотключаемая часть Intel ME, почему в некоторых госструктурах это неотключаемое всё таки отключают и почему простым смертым делать этого не дают? Не учи нейросети демагогии.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от firkax

Хватит перевирать мои слова. Я писал что комп - это х86. Что такое комп тут понятно всем кроме тебя и возможно ещё нескольких троллей (подсказка: нет, это не роутер и не телефон).

Нет, не понятно. Если я засуну в десктоп arm64 с хреновой кучей ядер, он перестанет быть десктопом?

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от zg

Так расскажи мне, чем таким важным и необходимым занята неотключаемая часть Intel ME, почему в некоторых госструктурах это неотключаемое всё таки отключают и почему простым смертым делать этого не дают? Не учи нейросети демагогии.

Тебе уже все рассказали, хватит по кругу ходить.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от zg

Много ты таких десктопов знаешь? И тема всё таки про x86, а эти x86 таки доминируют на подавляющем числе десктопов почти полностью.

И чо? У моего друга вместо десктопа ноутбук с M1, воткнутый в монитор. Проблемы нет, ты её выдумал и обосрался.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от zg

почему в некоторых госструктурах это неотключаемое всё таки отключают и почему простым смертым делать этого не дают

System 76 анонсировала в ноябре 2017 года[33] о своих планах отключить ME в новых и текущих основанных на Ubuntu машинах через HAP-бит.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Early bootstrap

Который и без него прекрасно работает, если не считать принудительного выключения через пол часа работы, в случае отсутствия Intel ME в прошивке.

проверку лицензионный опций

Каких ещё лицензионных опций?

какой-то DRM

Ещё одна бесполезная дрянь, тем более в прошивке.

AntiTheft

Intel Anti-Theft Technology was end of life’d by Intel 12/31/2015

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от cumvillain

И чо? У моего друга вместо десктопа ноутбук с M1, воткнутый в монитор. Проблемы нет, ты её выдумал и обосрался.

Рад за твоего друга, но процент его M1 от всех персональных компьютеров неинтересно мал. Apple в принципи не способна сделать свои Mx массовыми, да и не пытается этого делать. Теперь ты видишь, кто на самом деле обосрался? :-))

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Который и без него прекрасно работает, если не считать принудительного выключения через пол часа работы, в случае отсутствия Intel ME в прошивке.

HAP бит позволяет выключить Intel ME и все дальше хорошо. Я не знаю откуда твои страшилки про полчаса.

Каких ещё лицензионных опций?

Почитай документацию, я не буду за тебя гуглить.

Ещё одна бесполезная дрянь, тем более в прошивке.

Какая разница? Ты спросил зачем – вот зачем.

Intel Anti-Theft Technology was end of life’d by Intel 12/31/2015

И чо? Железок с ней выпущено просто дохрена.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от zg

Рад за твоего друга, но процент его M1 от всех персональных компьютеров неинтересно мал. Apple в принципи не способна сделать свои Mx массовыми, да и не пытается этого делать.

У apple 10% ноутбучного рынка мире и 16% в США, лол. Массовым они не могут сделать.

Теперь ты видишь, кто на самом деле обосрался? :-))

Да, все ещё ты.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cumvillain

Поздравляю, ты нашёл одного небольшого производителя железа для гиков, который сам меняет тот самый битик. А теперь посмотри на подавляющее число остальных материнок других производителей, особенно маинстримных.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Поздравляю, ты нашёл одного небольшого производителя железа для гиков, который сам меняет тот самый битик. А теперь посмотри на подавляющее число остальных материнок других производителей, особенно маинстримных.

Ты можешь поставить me_cleaner и сделать то же самое. Короче, резюмируя: тебе не нравится Intel ME просто потому что, и теперь страсть как хочется его выключить, просто чтобы выключить. У тебя есть опции, но не для всех железок, в некоторых не получится. Пруфов про бекдоры ты не принес, поэтому это бессмысленная работа ради ничего. Удачи!

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

У apple 10% ноутбучного рынка мире и 16% в США, лол. Массовым они не могут сделать.

Сколько из них на M1/2/3? Продают ли они эти процессоры другим производителям компьютеров и какова их доля рынка? Apple никогда не умела делать массовые продукты и даже в случае некоторого начального успеха всегда сливала рынок позже. Я могу согласиться, что в каком-то будущем персональные компьютеры с ARM придут в массы, но пока что этого не наблюдается.

Да, все ещё ты.

Лишь в твоих мечтах. Ты пытаешься спорить с очевидным фактом того, что подавляющее число персональных компьютеров продолжает основываться на x86 и ни на какие ARM переходить не желает.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Apple никогда не умела делать массовые продукты и даже в случае некоторого начального успеха всегда сливала рынок позже.

Заканчивай шизофазировать, г-ди Иисусе. У iPhone 25% мирового мобильного рынка, это сотни миллионов девайсов.

Ты пытаешься спорить с очевидным фактом того, что подавляющее число персональных компьютеров продолжает основываться на x86 и ни на какие ARM переходить не желает.

Да нет конечно. Я спорю с тем что x86 это единственная опция для десктопа. Нет, уже давно не так.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cumvillain

Ты можешь поставить me_cleaner и сделать то же самое.

Это работает не со всеми материнками, не поддерживается их производителями, нет гарантии проблем в последствии при обновлении прошивки и вообще расчитано лишь на гиков.

Короче, резюмируя: тебе не нравится Intel ME просто потому что, и теперь страсть как хочется его выключить, просто чтобы выключить. У тебя есть опции, но не для всех железок, в некоторых не получится. Пруфов про бекдоры ты не принес, поэтому это бессмысленная работа ради ничего. Удачи!

Ты не смог доказать нужность Intel ME. Не смог объяснить почему же в некоторых госструктурах это отключают (хотя причина вполне очевидна) и почему так стараются не давать эту возможность остальным. Ты просто догмат своей веры, поздравляю.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Ты не смог доказать нужность Intel ME.

И не собирался. Я тебе перечислил зачем его использует Intel.

Не смог объяснить почему же в некоторых госструктурах это отключают (хотя причина вполне очевидна) и почему так стараются не давать эту возможность остальным.

Её отключают потому что там безопасники параноики. Как я уже говорил, они и USB-порты клеем заливают. То что ты еврейский заговор везде видишь это твои проблемы, пруфов-то нет.

Ты просто догмат своей веры, поздравляю.

Ты не знаешь что значит слово «догмат», лол.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cumvillain

Заканчивай шизофазировать, г-ди Иисусе.

Я из конкурирующей синагоги, у нас не шизофазируют на крашеное дерево.

У iPhone 25% мирового мобильного рынка, это сотни миллионов девайсов.

Ага, огороженое меньшинство с огорожеными устройствами и большим процентом тупых баб, которым это нужно лишь для статуса и приручения оленей. Подавляющее большинство людей использует Андроид, несмотря на то, что Apple вышли на этот рынок первой.

Да нет конечно. Я спорю с тем что x86 это единственная опция для десктопа. Нет, уже давно не так.

Если брать именно десктоп, а не лептоп (он же ноутбук), то да x86 это единственная опция. Apple пытается выпускать и десктопы, но они стоят совсем уж космических денег и я вообще не знаю никого, кто купил себе такое. Хотя фанатов огрызков знаю, с некоторыми работаю. Вот сейчас пытаюсь работу сменить. В одной конторе, где прошёл уже несколько собесов, выдают как раз таки M3. Сделает ли это меня фанатом этой архитектуры? Скорее всего нет. Зарекаться не буду, но я сильно сомневаюсь, что когда нибудь решу купить макбук сам.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Ага, огороженое меньшинство с огорожеными устройствами и большим процентом тупых баб, которым это нужно лишь для статуса и приручения оленей.

Фига ты закомплексованный.

Подавляющее большинство людей использует Андроид, несмотря на то, что Apple вышли на этот рынок первой.

Начались отмазки. Ты что заявлял? Что эпол не умеет масштаб. Что мы видим? ЧЕТВЕРТЬ мирового рынка, сотни миллионов девайсов, плюс поддержка, плюс buy in. Можешь дальше шланговать, но со скалированием у эпола все отлично.

Если брать именно десктоп, а не лептоп (он же ноутбук), то да x86 это единственная опция.

А разница-то где? Чем ноут, воткнутый в монитор, отличается от системника, воткнутого в тот же монитор?

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

И не собирался. Я тебе перечислил зачем его использует Intel.

Какое мне дело до «зачем его использует Intel». Свой компьютер использую я, а не Intel.

Её отключают потому что там безопасники параноики. Как я уже говорил, они и USB-порты клеем заливают. То что ты еврейский заговор везде видишь это твои проблемы, пруфов-то нет.

У вас в России может быть и заклеивают, а в нормальных странах просто ограничивают доступ по USB. К тому же современные ноуты без Type-C - это вообще неюзабельные коробки. Ну а про еврейский заговор вообще смешно.

Ты не знаешь что значит слово «догмат», лол.

Да, забыл нелогичность словообразования некоторых слов в русском языке. Догматик ты, сейчас вот лоб о макбук расшибёшь.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от cumvillain

Фига ты закомплексованный.

Да уж поменьше свидетей Стива Джобса.

Начались отмазки. Ты что заявлял? Что эпол не умеет масштаб. Что мы видим? ЧЕТВЕРТЬ мирового рынка, сотни миллионов девайсов, плюс поддержка, плюс buy in.

Да, денег много гребут, но за пределами Apple их мобильной архитектуры нет. Раньше у них был ещё больший процент рынка, ну и что? Массовость - это когда твоим продуктом или архитектурой твоего продукта пользуется большинство. Здесь мы этого не наблюдаем.

А разница-то где? Чем ноут, воткнутый в монитор, отличается от системника, воткнутого в тот же монитор?

Десктоп за те же деньги мощнее. В отличии от ноута десктоп можно легко апгрейдить или заменять сгоревшие детали. Десктоп лучше охлаждается, поэтому гораздо реже уходит в тротлинг. Игроманы могут тебе ещё несколько аргументов накидать, я не игроман.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Массовость - это когда твоим продуктом или архитектурой твоего продукта пользуется большинство.

массовость - это когда твоим продуктом пользуются дохрена потребителей. По-твоему, было бы 49.999999999% населения шарика яблочниками - тоже ряяяя не массовость?

да, и на какой там говоришь рынок эппл вышел первым?

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от zg

Если брать именно десктоп, а не лептоп (он же ноутбук), то да x86 это единственная опция.

людей, сидящих на жирных малинках, я лично знаю, это не то чтобы совсем редкость. Браузер пашет, юпуп показывает, плеер играет, десяток софтин запускается, жрет десяток ватт - многим хватает.

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Если просто засунешь arm - не перестанет. А вот когда ты вытащишь из него x86 проц и pc-совместимую материнку - перестанет. В лучшем случае он будет эмулятором/макетом десктопа. Производители даже железку из темы выпускать опасаются, т.к. дроп 16 и 32-бит режимов, несмотря на то что 64-битный есть уже больше 20 лет, всё равно ставит под вопрос возможность называть получившееся изделие pc-совместимым. А ты тут втираешь что можно вообще без x86.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

только legacy параша в разы компактнее и куда менее раздута

А есть с чем сравнить? Аналогичную по спектру поддерживаемого оборудования имплементацию «легаси-параши» в студию, посчитаем строчки там.

intelfx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arkhnchul

массовость - это когда твоим продуктом пользуются дохрена потребителей.

Определение «дохрена» в студию. Сейчас действительно дохрена народа продукцией Apple как раз таки не пользуется. И этого дохрена в разы больше твоего.

По-твоему, было бы 49.999999999% населения шарика яблочниками - тоже ряяяя не массовость?

Было бы о чём говорить. Кстати, 0.(9) которую ты пытался изобразить в точности равно 1.0

да, и на какой там говоришь рынок эппл вышел первым?

На рынок смартфонов с нормальным тачскрином.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

И этого дохрена в разы больше твоего.

это не вопрос «больше/меньше» тащемта.

На рынок смартфонов с нормальным тачскрином.

мсье слишком молод, чтобы помнить девайсы на Windows Mobile и Symbian?

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от arkhnchul

это не вопрос «больше/меньше»

Это именно он.

мсье слишком молод, чтобы помнить девайсы на Windows Mobile и Symbian?

Нет не молод и даже пользовался этим. Речь шла не о резистивных экранах с нажатием стилусом или ногтем и не о кнопочных допотопах. Если не шланговать, понятно, что я говорил не об этом.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Речь шла не о резистивных экранах с нажатием стилусом или ногтем и не о кнопочных допотопах.

тем не менее, и в до-яблофонные времена уже были смартфоны, принципиально близкие к современному пониманию - кирпичики (почти) без железных кнопок. И с емкостным тачем яббл тоже не был первым. Т.е. рынок этот уже существовал вовсю, не Джоббс его выдумал.

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от arkhnchul

Т.е. рынок этот уже существовал вовсю, не Джоббс его выдумал.

Он сделал его более массовым. PDA, которые ты описываешь, в то время были довольно нишевой игрушкой всё же.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от arkhnchul

тем не менее, и в до-яблофонные времена уже были смартфоны, принципиально близкие к современному пониманию - кирпичики (почти) без железных кнопок.

В те времена смартфонами называли продвинутые кнопочные телефоны, вроде всяких Sony Ericsson W810. Я тогда писал под них на J2ME, а коллега через стол для примерно таких же телефонов, но на Symbian.

И с емкостным тачем яббл тоже не был первым. Т.е. рынок этот уже существовал вовсю, не Джоббс его выдумал.

Ничего подобного на телефон с ёмкостным тачскрином (то есть ничего подобного на первый айфон) тогда не было. Первый айфон был самым первым в своём роде, по крайней мере из массовых телефонов. До него были лишь всякого рода PocketPC с резистивными экранами, стилусами и GPS. У меня когда-то такой был именно для GPS в машине. Хакнутый iGo с картами на флешке. Вроде бы был какой-то PocketPC и со встроенным телефоном, но он был лишь у единиц, слишком дорогим, громоздким и неудобным.

zg
() автор топика