Выбор ИБП для БП с APFC

online UPS, всмысле те, где батарея постоянно в работе, а не подключается когда пропадает сеть. Но они и дороже раза в 2-3-4

Спасибо, но online брать не хочу, и не только из-за цены. Ещё и шум, и температура.

Почитал форумы производителей ИБП, там приводятся формулы одна шаманистее другой, но все сходятся к тому, что для APFC банально нужен двукратный запас по мощности бесперебойника. 1, 2

Т.е. для 750 Вт БП придётся брать 2500..3000 ВА ИБП. У меня потребление железа гарантированно втрое меньше мощности БП, поэтому рискну остановиться на ИБП 2000 ВА. Раз в полгода буду вручную проверять переключение на батареи и время работы.

APC Smart UPS 750VA будет достаточно.
Смартам насрать на APFC, они под это заточены искаропки.

для 750 Вт БП придётся брать 2500..3000 ВА ИБП

Камрад, они там упорина объелись. У меня взрослая машинка (i7 970@4.2, GTX680, трм винта 7200, 24 гига рамы и прочая мелкая периферия, киловаттный БП) живет на APC Smart UPS 1000VA (650Вт). При этом если засрать ей все ресурсы (включая в/к) стресс-тестом, нагрузка на упсе около 80%.

Судя по номиналам батарей и цене, apc smart ups 1000VA аналог powercom smart king 2000 VA. Похоже, упорин кушают менеджеры :)

Смартам насрать на APFC, они под это заточены искаропки.

С чего бы это? Нужен большой (минимум х2) запас мощности ИБП, т.к. APFC на спаде напряжения начнет усиленно жрать ток по входу, чтобы вытянуть нужную мощность, а ИБП радостно уйдет в защиту (по overload), потому и нужен запас по мощности ИБП

ИБП радостно уйдет в защиту (по overload), потому и нужен запас по мощности ИБП

Ну так не покупай такие ИБП.
Почему у меня десятки смартов никуда не уходят?

Есть еще один момент. Большинство недорогих упсов к тому же и недолговечны, 3-5 лет и на помойку. А смарты APC живут десятилетиями.

Блоки питания в компах с APFC?

Да.

i7 970@4.2, GTX680, трм винта 7200, 24 гига рамы

это по максимуму 300-350Ватт, а в среднем 250Ватт

и прочая мелкая периферия

50Ватт (здесь то нет APFC, можно не учитывать)

живет на APC Smart UPS 1000VA (650Вт)

Как бы укладывается в правило «двукратный запас по мощности»

Так что никакой магии Smart'oв нет, просто по мощности уложился.

это по максимуму 300-350Ватт, а в среднем 250Ватт

Все в разгоне, так что там один проц под линпаком больше 250Вт.

Как бы укладывается в правило «двукратный запас по мощности»

две офисные (i3, 4GB, винт 7200) машинки на один Smart 750VA тоже у тебя укладываются? :)

Большинство недорогих упсов прекрасно живут тоже десятилетиями, валяется у меня аполло древний - аккум сдох, упс жив, но менять аккум смысла при цене б/у упса на уровне аккума нет :)

А АРС - раздутый бренд, берут деньги за воздух, а внутри - все те же китайские «нанотехнологии», типа «виртуальных» грозозащит в CS 650 (т.е. разъемы есть, на платке посадочные места под элементы есть, элементов же самой грозозащиты - нет), гнезда с не менее виртуальной защитой от перенапряжения там же (оно тупо параллельно входу кинуто) и т.п. Хотя да, аккумы более правильно заряжают, аккум живет чуть дольше, медленнее выкипает и практически не осыпается (10-летние аккумы после доливки дистиллята показывали емкость порядка 7+ АЧ).

Единственное, что не стоит брать - мастеки, и нонейм типа люксеонов (китайский ОЕМ от отечественных брендов). Из «дешево и сердито» - могу порекомендовать powercom'ы, ну или советую поискать б/у powerware к примеру.

И да, многие БП с APFC прекрасно переносят несинусоидальное напряжение на входе.

Так что никакой магии Smart'oв нет, просто по мощности уложился.

Я специально привел нагрузку 80% в своем посте, чтобы никто не писал такого, но тебе мало.
Да, и магии там никакой нет. Просто они быстрые, с нормальной синусоидой и со стабилизацией напруги.

АРС - раздутый бренд, берут деньги за воздух

Пациенту срочно требуется разупорин, диалог с ним вести невозможно, всюду мерещатся заговоры против него...

две офисные (i3, 4GB, винт 7200) машинки на один Smart 750VA тоже у тебя укладываются? :)

(i3 max tdp 65W, дискретной видео карты нет + мелочь) * 2 = 250-300W

Продолжай верить. Меня ты не убедил.

Меня ты не убедил.

Зачем мне тебя убеждать?
У меня есть мои знания и мой опыт, которым я делюсь с ТС.
У тебя есть твои теоретические рассуждения, которыми ты делишься с ТС.
Объясни мне, причем тут твоя вера в магию двукратного запаса по мощности?

Твои «знания и опыт» не идут в разрез с утверждением «магия двукратного запаса по мощности». Так что мимо кассы. А вот твой наезд на оппонентов «вера в магию», «Пациенту срочно требуется разупорин» и подобны фразы сводят на нет вес твоего т.н. опыта.

не идут в разрез с утверждением «магия двукратного запаса по мощности».

Идут. Или ты прекращаешь игнорировать 80% нагрузку на смарте, или признаешь себя троллем.

фразы сводят на нет вес твоего т.н. опыта

Какие-либо фразы могут свести на нет вес чего-либо только в голове неуверенного в себе эникея, кончай толсто троллить.

Или ты прекращаешь игнорировать 80% нагрузку на смарте

Ты при такой нагрузке выдернешь сетевой шнур из УПСа или будешь дальше троллить, пиарить АРС или просто врать?

Какие-либо фразы могут свести на нет вес чего-либо только в голове неуверенного в себе эникея, кончай толсто троллить.

И да спасибо, что подтвердил моё утверждение, что свое вранье, ты прикрываешь хамством и типа неявным переходом на личности.

Ты при такой нагрузке выдернешь сетевой шнур из УПСа или будешь дальше троллить, пиарить АРС или просто врать?

Я собственно говоря, так и делал. Считаю это само собой разумеющимся, даже недостойным упоминания.

Девочки, не ссорьтесь )

Спору нет, у apc качественные бесперебойники. И за бренд они разумеется тоже берут деньги, поэтому домой я предпочту взять менее известный powercom, о котором пока слышал только хорошее. А на работе apc, да

Вскройте бюджетный АРС ценой в $100, сравните с пауэркомом ценой раза в 2 меньше. Разница будет не в пользу АРС...

Я уже тут писал, что бюджетное говно - у всех говно. Да, APC Back тоже. Речь идет про средний-верхний сегмент настольных решений.

Через три года купишь еще один поверком, а потом еще и еще... :)

Поправка: ещё один комплект аккумуляторов. Они дольше и не живут

Да не, у тебя скорее сам упс помрет. С большой вероятностью починишь, но тем не менее :)

Они дольше и не живут

4.2

Поправка: дольше и не живут в российских домашних условиях, без кондиционера

http://stats.linuxoid.in/graphs/power.mustek600.prox.d.large.png
http://stats.linuxoid.in/graphs/power.mustek600.prox.m.large.png

Картинки красивые, но ни о возрасте аккумуляторов, ни об их состоянии ничего не нашёл ;)

http://rain.linuxoid.in/fileupload/photos/und_b/08_4-th_phs/c_2011_08_20_DSCN...

Большим - чуть больше 2-х лет, малым (родным от ЮПСки) - и того больше, года 4, наверное.

Состояние - в плане?

Вообще это все к тому, что если не трепать сильно аккумуляторы (а в мелких ЮПСках токи от них нехилые спрашиваются), то и живут достаточно долго.

«Бюджетное говно» от пауэркома работает годами, с 100АЧ аккумом вместо родного, в пыльных помещениях, где летом +40-50, а зимой -20..-25. И за лет 5-7 эксплуатации вышло из строя штуки 4, по причине импульса грозового перенапряжения по 220.

И да, за те деньги, что стоит пауэрком с синусоидой на выходе, можно купить только убогий бюджетный АРС даже без AVR...

Бюджетное говно" от пауэркома работает годами

Так и я говорю, что годами. Я же с этим не спорю.
А APC Smart'ы работают десятилетиями. Разница-то на порядок. :)

Примеры, сколько десятилетий проработали АРС упсы (модель, условия и т.п.) - в студию.

И да, учитывая медленный, но все же присутствующий прогресс в силовой электронике в целом (появляются новые ключи и их драйверы, с более низким сопротивлением и более быстрым временем открытия-закрытия; появляются новые материалы магнитопроводов и т.д.) и схемотехнике упсов в частности - через несколько десятилетий купленный упс будет смотреться, как унылое бюджетное говно с КПД паровоза... Собссно, сейчас уже модные АРС начала 2000-х годов смотрятся как говно - ни AVR, ни синусоиды на выходе, и это - при цене в 2 раза выше аналогов с AVR, и сопоставимой цене с line-interactive упсами с полноценной синусоидой...

APC Smart UPS 750-1500VA, работающие с 90ых - десятками, только аккумуляторы меняются по расписанию. Лично у меня. С синусоидой и AVR - еще тогда. При этом в новых смартах вполне себе применяют новые элементы, просто что тогда это был качественный материал, что сейчас.

А ты давай нам расскажи про нанотехнологии, которые позволяют обойти законы физики. Я уже тут недавно купил один «нанотехнологичный» продукт, эпичный тред о том, что творит производитель - тут.

Повторяю вопрос: сколько десятилетий проработали эти упсы? Одно? Полтора? В сравнении с пауэркомами, которые по 5-7 лет без каких-либо проблем работают (и проработают еще минимум столько же, если не в разы дольше - ибо отказы были только по причине появления нескольких киловольт вместо 220в) - о какой разнице на порядок можно говорить?

И да, если вы не замечаете, как с течением времени растут рабочие частоты импульсных преобразователей вместе с их КПД, и как параллельно уменьшаются их габариты - это ваше личное горе. Сравните блок питания Вт на 300 (честных, не китайских) родом из средины 90-х с современным блоком питания Вт на 500-600. Габариты радиатора, трансформатора, КПД...

Любой с настоящей синусоидой пойдёт.

2+ десятилетия.

если вы не замечаете, как с течением времени растут рабочие частоты импульсных преобразователей вместе с их КПД, и как параллельно уменьшаются их габариты - это ваше личное горе

Да, я в курсе, что среди местных школьников принято слабость аргументов компенсировать переходом на личности. Однако новые смарты все так же весят по 40-50кг против 20 у конкурентов, не смотря на полный апгрейд схемотехники. В общем, понятно, вау-импульс «оно же новое!!!11адын» сделал своё черное дело.

APC Smart UPS 750 это не модель, вот допустим SUA750 модель, и SU700I модель.

По Smart'ам я ничего плохого не скажу, из 4-х купленых с 2003 года (вроде только тогда появились SUA1500I) сдох один. Но, из 10 BP1400I (Back-Pro, синусойда, AVR, по электрической части Smart, но упрощенный интерфейс управления через COM-порт), сдохли все 10 штук. Все с одинаковым деффектом — высыхают кондёры в цепи формирования напряжения заряда, на батарею приходит 29-30 Вольт, батаря дохнет. Болезнь известная на форумах ремонтников, перепайка этих электролитов на танталовые проблему решает.

Однако новые смарты все так же весят по 40-50кг против 20 у конкурентов, не смотря на полный апгрейд схемотехники.

Сравнивал Smart и Ippon. У Ippon в 2 раза больше напряжение со сборки АКБ (допустим, у Smart 2 АКБ по 7А*ч, а у Ippon 4 АКБ по 4A*ч). Батарей больше — надёжность ниже, но зато напряжение в 2 раза больше, ток в 2 раза выше, меньше рассеиваемая мощность в низковольных цепях, меньше размеры радиатора и меньше вес.

Чо, ранее 92-го года поставили их? Или лишнее десятилетие таки им приписали?

Вы переоцениваете склонность АРС к апгрейду. Те же BK650EI, продаваемые сейчас, никаких изменений за более чем 10 лет своего существования не понесли. Все то же унылое гуано без AVR с псевдогрозозащитой.

Не будут новые упсы весить 40-50кг после апгрейда схемотехники. Скорее всего в них стоит все тот же унылый трансформатор на пару кВт, используемый и в качестве силового, и в качестве AVR.

Для сравнения, Powerware 5115, вполне себе кошерный брендовый упс, причем - достаточно почтенного возраста, весит менее 20 кг для модели на 1.5кВА (22кг для стоечного варианта). Лайн-интерактив, с синусоидой... А малый вес - за счет того, что вместо дедовского транса таки используется высокочастотный инвертор, что и позволило солидно поднять КПД, уменьшив вес.

из 10 BP1400I

Back - говно, писал в треде дважды.

надёжность ниже

Тебе шашечки или ехать? :)

Чо, ранее 92-го года поставили их? Или лишнее десятилетие таки им приписали?

В 91ом, если быть точным. Сначала трудились в банке в лихих девяностых, потом банк по традиции тех самых девяностых лопнул, упсы растащили по домам.

А малый вес - за счет того, что вместо дедовского транса таки используется высокочастотный инвертор, что и позволило солидно поднять КПД, уменьшив вес.

Ненадежные, дешевые и «зеленые» решения никому, кроме фанатиков, не нужны - они «зеленые» только в перспективе пары лет.

tripp lite мне говорили не плохие ИБП.

Back от Back-Pro отличать не научились? У них одинаковая со Smart силовая часть, нет только столбиков диодиков на морде и меньше команд.

надёжность ниже

Тебе шашечки или ехать? :)

Мне то ехать, поэтому выбираем Ippon'ы. Не так часто попадаются бракованые батарейки, чтобы платить больше за лишние амперы силовых транзисторов.

Модели ИБП, которые работают с 1992 года, если можно с серийным номером, будут?

Модели ИБП, которые работают с 1992 года, если можно с серийным номером, будут?

Серийных номеров не будет - это как ключи от квартиры, где деньги лежат, просить. Модели уже упоминал. Кроме того, есть несколько штук 16-летних (уже из другого банка, да). Не умер ни один... и аккумуляторы в них живут не три года, а пять (ну, на самом деле, может и больше - но регламент говорит, что пять).