В чём смысл Никсоси?

Легко могу представить циклы в yaml,

Я всем сейчас покажу этот ад, чтоб боялись и икали:

jobs:
  - job: print_vars
    steps:
    - ${{ each var in split(variables.vars, ', ') }}:
      - script: |
          echo ${{ var}}
        displayName: Printing ${{ var }}

пользуюсь каждый день.

Соболезную, серьезно. Это самый настоящий ад.

Чем XML хуже?

Объясняю. XML и Yaml это документы , данные.

Когда к данным добавляется логика, получается что суть документа в виде некоего зафиксированного состояния пропадает - ты видишь не то что получаешь.

Конкретно в примере с Yaml происходит под капотом еще большая дичь в виде пост-обработки самого себя, по описанным в себе же правилам.

Хех. Эти ямлы внутрях ничем не отличаются от nix. Как бы не прискорбно это было отмечать.

Именно поэтому я и предпочитаю Guix, где уж если хочешь цикл, ветвление или что ещё, то у тебя уже есть полноценный язык программирования. А если тебе этого не нужно, то у тебя есть высокоуровневый способ представления данных (иже рекомый cons cell).

Там речь шла о разнице между чем-то декларативным и чем-то Тьюринг-полным. И ты написал, что это технически малореально. На практике вполне себе реально, и ты даже это знаешь.

Для nix вполне достаточно было бы того же самого, что мы имеем в Ansible, но недостаточно.

Впрочем, да, я тут подумал, что для Ansible тоже недостаточно.

Один раз описать всю систему и далее вне зависимости от фаз Луны и положения Юпитера в Козероге иметь возможность это дело получить.

То есть нам, домашним юзерам, просьба не беспокоиться?

что для Ansible тоже недостаточно.

Его нигде недостаточно, но декларативный документ дает стабильную основу, что важно для документов.

Поэтому например сборка через Gradle непредсказуема - вместо декларативного документа там сразу полноценный язык (groovy), с бесконечными циклами и многопоточностью. Разраб вставит «while(true)» в код скрипта и все, сборка встанет.

Ну почему же. Если ты используешь околодефолт, напротив. Как описывали выше, для поднятия чистой системы с кедами тебе достаточно прописать две строчки в конфиге и готово. Но если ты(условно) захотел сменить комбинацию клавиш для управления раскладкой и поставить другие обои, тут уже придётся поплясать.

Но если ты(условно) захотел сменить комбинацию клавиш для управления раскладкой и поставить другие обои, тут уже придётся поплясать.

Ты шуткуешь ведь, да?

Да видимо не тот уже ЛОР…

Встречайте новые репозитории для AlmaLinux OS: Testing и Synergy (комментарий)

Проблема в том, что в итоге любой декларативный конфиг в итоге всё-равно сводится к набору if'ов при его расшифровке. И поэтому вместо того, чтобы втсавлять очередную бесконечную опцию в сам конфиг, добавляют возможность писать такие if'ы на лету в конфиге.

Поэтому-то и не бывает чисто декларативных конфигов в реальной жизни. Поэтом в ansible в yaml'ы вставляют loop'ы и прочие громоздкие конструкции.

Nix пытается это решить своим языком, но в итоге оно так или иначе транслируется всё в те же наборы if'ов, только через прослойку своего языка.

В каждой шутке есть доля шутки...

основная масса адептов или вообще отмалчивается или по-быстрому слилась. Отвечать на вопросы по существу, это не хвалебные мантры распевать.

Ты ещё не готов принять истину, не дорос, не вылупился из матрицы, что не понятно?

В чём смысл Никсоси?

Шесть страниц флуда, и хоть бы кто написал что сосать ник безсмысленно.

Его недостаточно не в смысле, что на нём нельзя реализовать, а в смысле, что с полноценным языком удобнее — мой комментарий об этом.

Да, я согласен, что удобнее использовать встроенный язык, но если упороться, можно и без него.

Поэтом в ansible в yaml’ы вставляют loop’ы и прочие громоздкие конструкции.

Которые всё ещё не язык.

Не, ну правда, это ж 3.14здец какой-то, товарищи!

Мы в IT, это очень консервативная индустрия.

Очень хочется ещё. Прокомментируй, плз!

Using my own machines as a reference, the EFI partitions on the daily workhorses are 1GB in size.

Выделил полтора гига (systemd-boot) и забыл. Так проще.

256мб за глаза. Если не коллекционировать ядры.

Да, но мне не жалко – диск 120, всего занято +- ~6.5, ещё и свопу 10 отдал, много не мало.

agda, idris и т.д.. использовать xml для такого конечно мягко говоря странно

Старая мозоль. При старте системы происходит параллельная инициализацая дисков. Кто первый успел, тот и sda.

Ого, прогресс, уже старая, и ни слова о багах 🤣

Вообразим юниксоида, который сорок лет пролежал в коме, но вдруг очнулся и первым делом спросил, что случилось с IT за эти годы, что сейчас вместо юниксов, гцц, эмакса и X11. Ему ответят, что всё поменялось, вместо юниксов теперь юниксы же (один для серверов, один для рабочих станций), вместо гцц теперь гцц, вместо emacs, emacs (+ появились упрощённые копии), а вместо x11 — сюрприз-сюрприз — х11 (но почти доделали упрощённую замену, скоро внедрят, буквально лет на 15-20 делов). Я б от таких новостей плюнул и обратно в кому прыгнул. Вы можете заметить, что я утрирую, там вместо сишки много других языков появилось, но кто знаком с лиспом, тот в питоне ничего нового не найдёт. А лиспы ещё старше юниксов. Строгая типизация и функциональное программирование, которые нынче (т.е. лет 10-15 уже) входят в моду — это дело, но кто в 1984-м Standard ML видел, тот не будет шокирован. Systemd на SysV init не похож, но это уже слишком — переписать init и считать это достаточным прогрессом за 40 лет разработки.

Да что говорить, если контейнерам пришлось потратить 30 лет, с 1986-го по примерно 2016-й, чтобы быть принятыми индустрией.

Дык меняется-то картинка!

Так-то ясно, что в основе вещей лежит что-то долгоиграющее, а порой и вечное, если в твой спич ещё и дискретную математику притащить, или типа того.

Этак можно воскресить типичного жителя римской инсулы и он скажет, что в этом мире ничего не поменялось – все ломятся в центр, жильё дорогое (приходится снимать квартиру в тесной инсуле), богачи строятся подальше от бедноты, вся движуха вокруг торговых лавок и едален, которые всё там же (на первых этажах), книжки читать никто не хочет (все бегут на битву гладиаторов в театр), молодёжь уже не та, а вот диды были ого-го, император дурак, политика говно (просрали все полимеры) и тд, и тп.

Паровая машина и реактивное движение были известны еще древним грекам. Сколько понадобилось веков, чтобы это взлетело?

И что земля круглая, и что вертится вокруг солнца, – тоже. Это всё важно и неважно одновременно. Чем отличается мудрая бабуля, которая всю жись на фабрике отработала, от внучка айтишнега?! Тем, что она уже знает, что люди не меняются, а внучку узнать эту горькую истину только предстоит.

Стоит только поместить этот икс (человеческую природу) в любое уравнение и как-то сразу всё встаёт на свои места 🤣

Я склоняюсь к мысли, что никсось должна быть хороша для виртуализации. Когда нет времени/ресурсов/неохота разрулмвать зависимости пакетов, а надо быстро развернуть систему в заданной конфигурации. К слову, это умела ещё вин9х. Но в никсоси решили, что надо использовать не просто текстовый конфиг, а ЯП.

Дык меняется-то картинка!

В смысле? Как были плоские прямоугольные окошки, так и остались. 3d-интерфейсы и дополненную реальность пытаются рожать, но что-то как-то не взлетает. А в области простого 2d между картинкой из 83-го и картинкой из 96-го разница ещё заметна. А вот в разницу между 96-м и 2023-м нужно уже вглядываться.

В остальном же, чтобы уйти от тезиса «IT — консервативная индустрия» нам нужно как-то серьёзно уверить себя, что «в гноме вышла новая версия калькулятора, кнопки сделали ещё больше» — серьёзная новость, прогресс и инновация. У меня, вот, как-то себя убедить в этом не получается.

Этак можно воскресить типичного жителя римской инсулы и он скажет, что в этом мире ничего не поменялось

Это утрирование, конечно, но в этом взгляде много больше верного, нежели в обратном: считать, что с выходом нового айфона или переименованием твиттера всё переменилось и мы будем жить по-новому.

А вы попробуйте изобрести такой конфиг, а потом написать на нём маломальски сложную конфигурацию. Мгновенно окажется, что вам понадобятся ветвления (если это проверочное окружение, делай так, а если боевое — эдак) и циклы (создай 3 одинаковых машины для кластера). Ну и всё, поздравляю, у вас Тьюринг полный язык, только кривой, убогий, глючный и недокументированный.

P.S. А это я ещё молчу, что в теории нужно декларативное описание идеального конечного состояния, а в реальности иной раз (редко) приходится реализовывать императивное поведение.

А в области простого 2d между картинкой из 83-го и картинкой из 96-го разница ещё заметна. А вот в разницу между 96-м и 2023-м нужно уже вглядываться.

А если, как мы говоришь «утрировать», то вообще ничего не меняется – всё те же окошки.

Тут был человек, который мог совершить революцию в UI, но его загнобили подкупленные проприетарщиками модераторы

Новый фундамент интерфейса, всплывающие окна, тонущие двери, мастерская идей

Тут можно использовать аналогию с кинематографом. Между немым кино и звуковым разница огромная. А между чёрно-белым и цветным уже не особо. Картинка чуть другая, а киноязык тот же. 3д вообще почти бесполезно, с ним наигрались, когда оно было в диковинку, да и забили.

Да. Я вот всё жду, может надоест это всё Шапке и они наконец скажут своё «баста», и принудят гномеров сделать уже что-то окончательное, на десятки лет, хотя тогда уж скорее выкинут гном и запилят что-то новое.

А у автомобилей до сих пор 4 колеса и двс. Застой в отрасли.

Так автомобилестроители и не изображают из себя невесть что, душат тихонечко двигатели, да мелкие помогайки для водителей внедряют. Тем и живут.

Вот это да! Мафия проприетарщиков, оказывается, сильнее мафии дилеров кокса!

Кстати, как там у вас с флатпаками? Они так и просятся, как логическое продолжение никс.

Про Nix не знаю. В Guix есть, работает.

Кстати, как там у вас с флатпаками

https://flatpak.org/setup/NixOS
https://nixos.org/manual/nixos/stable/index.html#module-services-flatpak

логическое продолжение никс

Я бы не был тут так уверен.

Я бы не был тут так уверен.

Отчего же? Запихнуть рантайм с базовую систему и совать флатпаки в /nix. Воспроизводимость заколосится и сопровождать будет проще

Наткнулся на opennet и где-то я подобное уже видел. 😀

A. Чего только люди не напридумывают лишь бы NixOS не использовать.
  	
B. Вменяемые люди очень многое готовы придумывать, лишь бы только не использовать NixOS.
 	
A. Почему эти ваши люди так и не придумали что-то нормальное?
  	
B. Придумали - не использовать NixOS. 

На лоре такой цирк постоянно.

Меня в никсоси смущают 2 момента. Несоответствие заявленных параметров действительности и непрозрачность поведения системы.

На лоре такой цирк постоянно.

Меряются, кто больше клоунов соберёт?

Несоответствие заявленных параметров действительности и непрозрачность поведения системы.

Это ты еще со стартапами дела не имел, там каждый второй: «строим космолет для захвата Альфа-Центавры для будущего захвата галактики», а ракеты запускает все также один Илон Маск.

Лично я за пол первых часа использования nixos в своей жизни сумел повторить своё привычное окружение в gentoo

Домашник примонтировал со всеми настройками?

Я тоже давно на Gentoo и давно смотрю на nix. Но меня каждый раз останавливает изначально затраченное время.

Я вообще плохо отношусь, когда мне врут.

Поэтому не сложилось с оперой, вивальди, красной пандой.

Гента и никсось очень разные. Если в генте понимаешь, что происходит в системе, то в никсоси этого лишен. Система, основанная на доверии.

Да я особо и не претендую. Мне главное чтоб работало, надёжно и легко изменялось под мои нужды. Как оно там внутри, мне, в целом, по фиг. Ну, до тех пор пока позволяет настроить так как я хочу. То есть вообще без какого-либо фанатизма.

Короче, мне ехать, а не шашечки

Ну, до тех пор пока позволяет настроить так как я хочу.

Вот он, момент истины. Большинство тусящих на лоре считает, что настройка системы - это шевеление тысяч ползунков в кедах, вырвиглазные обои и шрифты.

Никсось установит пакеты с теми зависимостям, которые захотели создатели никсоси.

uuid универсальны, но жутко неудобны

Чем? Прописываешь один раз, далее в mount используешь уже точку монтирования, а не источник(с километровым UUID).