Linux vs. GNU/Linux

Причем тут убеждения? Linux — это ядро, а GNU/Linux — ОС.

И почитай историю, что ли. Линус Торвальдс написал _только_ ядро, а всё остальное — из проекта GNU.

А до того как Linux стал популярным ядром, многие нередко покупали UNIX-like ядро отдельно, чтобы потом бесплатно скачать утилиты из проекта GNU и сэкономить деньги.

И это не твой персональный блог. Ты можешь верить хоть в то, что RMS — посланец рептилоидов с планеты Нибиру, но не удивляйся, если это сотрут из новости.

Новости — не арена для выражения личного мнения, они для обмена информацией.

Если я текстом новости нарушил некие правила, можете мою новость стереть (или можно было её изначально не подтверждать), но текст, подписанный мной, должен сохранять смысл, который был в него мной же вложен.

Убеждать меня в том, что «система» (какая, блин, из них?!) «называется» GNU/Linux, наверное, уже не надо, всё равно не получится.

Короче говоря, либо вы возвращаете «Linux» как было, либо стираете мою новость. Под текстом, содержащим нелепое словосочетание «GNU/Linux», моей подписи быть не должно.

Если я текстом новости нарушил некие правила

4.2 же — ведь GNU/Linux правильнее.

Короче говоря, либо вы возвращаете «Linux» как было, либо стираете мою новость.

А если не выполнят ни первое и ни второе твое условие, тогда что ты будешь делать?

Ещё раз: если правила нарушены, новость не следовало подтверждать, либо её можно стереть. Против этого не возражаю. Против того, что под моим именем опубликован анонс, содержащий словосочетание 'GNU/Linux' — возражаю категорически, это злонамеренная дезинформация публики.

тогда что ты будешь делать?

Ну вообще-то Макскому на мобильник позвоню, видимо.

Не кипятись. Если ты хочешь новости без редакционной правки, то у тебя наверяка есть бложик, где ты можешь это опубликовать. Это раз.

Два: читай правила

Тексты новостей и голосования могут быть существенно переработаны модераторами и корректорами.

И три, т.к. у тебя речь об «OS», то оно называется таки GNU/Linux, каких бы мировозрений ты не придерживался.

If you do not like this policy, please disconnect now.

If you do not like this policy, please disconnect now.

С удовольствием. Но у меня нет прав на удаление новости, так что просьба это сделать за меня.

Так ты и есть автор учебника?

Так ты и есть автор учебника?

Да, а что?

https://en.wikipedia.org/wiki/Linux

Linux ... is a Unix-like computer operating system

Ну я думаю между человеком у которого есть печатные книги и «безымянным анонимусом» разница есть и можно было бы пойти на уступки.

Ещё вот это:

https://en.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux_naming_controversy#Opinions_supportin...

И таки да, что Торвальдс, что Реймонд — дело делают, а Столлман, пардон, всё больше сотрясает воздух.

beastie

можно заменить «ОС семейства Unix (в том числе GNU/Linux)» на «ОС семейства Unix (в том числе на базе ядра Linux)»

и все будут довольны, полагаю т.к. человек проделал труд (Linux vs. GNU/Linux (комментарий)) вставать в позу негоже

Тем более постыдно для человека знакомого с понятием редакционной правки лезть в бутылку из-за такой мелочи.

Автора «спровоцировали» еще до прихода модераторов. А так, у каждого могут быть свои тараканы, и я уже давно и не раз писал, что принципиальных людей отпугнуть легко, а останутся те у кого принципов нет, такой контингент сайту нужен?

Столлман, пардон, всё больше сотрясает воздух

Можно подумать, с этим кто-то спорит. Но то, что он все это начал — факт. Да и проект GNU — не столько его работа.

Починил. Всё довольны? Воплей, киданий на пол и слёз больше не будет?

Если говорится о операционной системе, то GNU/Linux, если о ядре — Linux. Если этому не следовать, то возникают перлы вроде «Android не Linux».

может сложиться впечатление, что я поддерживаю Столлмана

Новости пишутся традиционно обезличенно, соответственно никто читая новость не приписывает слова непосредственно пользователю, создавшему её.

можно заменить «ОС семейства Unix (в том числе GNU/Linux)» на «ОС семейства Unix (в том числе на базе ядра Linux)»

+100. Компромиссное идеальное решение

ну надо у Croco cпросить

(в том числе использующие ядро Linux)

ага, андроид тоже?

Ещё раз: _я_ такой ахинеи не писал. Если не нравится то, что написал я, стирайте новость к чёртовой бабушке или пишите другую под своим именем, а не под моим.

Ну вообще-то Макскому на мобильник позвоню, видимо.

В ход пошла тяжёлая артиллерия! Тогда я буду звонить ему, чтобы занять линию :)

Все гораздо хуже чем я думал.

для человека знакомого с понятием редакционной правки

Одна из причин, кстати, по которым я с некоторых пор никому не позволяю редактировать мои тексты в электронном виде. При издании книг корректор мне всю правку делает на бумажной распечатке, я её потом вношу сам. Редактора у меня вообще нет, справляюсь сам кое-как.

Так или иначе, редакторская правка не должна менять смысл текста, в том числе идеологический.

Столлман свои заслуги в создании Linux как явления сильно преувеличивает

Сам Линус в «Just for fun» рассказывал, что разрабатывал терминал, когда писал реализацию POSIX-вызовов. Для этого использовал GNU-тые gcc, gdb и т.п. из нынешних coreutils. В «LINUX's History» он указал, что по факту получил просто ядро.

Очень круто, что Вы пишите полезные книги. Относительно GNU/не GNU - это больше исторический момент, который сложно сбрасывать со счетов, учитывая, к тому же, что в некоторых дистрибутивах ядру Linux предоставляется альтернатива.

Но то, что он все это начал — факт.

Дело в данном случае не в этом. Дело в том, что относительно названия (Linux vs. GNU/Linux) имеется некая спорная ситуация, то есть существуют люди, придерживающиеся одной позиции либо другой. Я придерживаюсь той же стороны, на которой, как можно заметить, Торвальдс и Реймонд; этих двоих я уважаю больше, чем Столлмана. Я могу быть здесь неправ, это запросто; я и не настаиваю. Я только не хочу, чтобы обо мне кто-то подумал, что в этой истории я на стороне Столлмана — просто потому что это не так.

Сам Линус в «Just for fun» рассказывал, что разрабатывал терминал, когда писал реализацию POSIX-вызовов. Для этого использовал GNU-тые gcc, gdb и т.п. из нынешних coreutils. В «LINUX's History» он указал, что по факту получил просто ядро.

Убедить меня в том, что надо говорить 'GNU/Linux', как я уже сказал, не получится, это моя позиция, она может быть неправильной, с ней можно не соглашаться, но она моя. Я, заметим, не прошу со мной соглашаться; я даже не прошу мне разрешить говорить 'Linux' (хотя вроде бы это не запрещено правилами L.O.R.) — но если тут так нельзя, то прошу прощения, был неправ, публикуя новость, не надо было её тут публиковать, исправьте мою ошибку (то есть сотрите новость), и я пойду. Но вот устраивать такую ситуацию, в которой у публики сложится впечатление, что _я_ (!) употребил словосочетание 'GNU/Linux' — это дезинформация публики, поскольку сам я в таком контексте никогда (принципиально) это словосочетание не употребляю.

Ещё раз подчёркиваю — да, я не сто баксов, чтобы всем нравиться, и я не настаиваю на том, чтобы все тут немедленно стали говорить 'Linux'. Я даже не настаиваю на том, чтобы мне разрешили так говорить. Я настаиваю лишь на том, чтобы мне не приписывали того, чего я не говорил.

Дело в данном случае не в этом. Дело в том, что относительно названия (Linux vs. GNU/Linux) имеется некая спорная ситуация, то есть существуют люди, придерживающиеся одной позиции либо другой.

таки дело в том, что существуют люди у которых спорна ситуация между нибиру и ктулху. а что столман, что линус сделали в 100500 раз больше, чем ты, несущий ахинею и спорящий за свое «имя» на данном сайте - факт. Таких как ты в сми навалом, более умные пытаются, а вот идиоты - пиарятся.

этот коммент можно удалять, блджад, разрешаю, чо:-)

Мдя, всё ясно.

То-то я смотрю в Вашей работе шрифты как бешенные скачут. Базовый набор в serif, но встречаются ничем не обоcнованные параграфы в sans-serif. (§5.1, ст. 15, 21, 25, 27 … дальше не листал т.к. читать эту ахинею всё равно не буду)

Обратитесь к профессионалам, преже чем «я сам».

Язабан.

Книгу эту читать расхотелось.

Полсе этого: Третий том учебника А. В. Столярова (комментарий) расхочется ещё больше — из книги пример не скопировать, и сделанно это намеренно.

То есть вы хотите сказать, что какой-нибудь Android или ChromeOS это тоже GNU/Linux?

Если говорится о операционной системе, то GNU/Linux, если о ядре — Linux. Если этому не следовать, то возникают перлы вроде «Android не Linux».

Но это ложь. Есть как минимум две ОС на базе ядра Linux, не являющимися GNU/Linux. И сам проект GNU об этом говорит.

Есть как минимум две ОС на базе ядра Linux, не являющимися GNU/Linux.

Именно. Они просто не являются GNU/Linux — это другие ОС, такие как Android, например.

p.s. Про ложь даже не понял — где она там, если ты повторил по смыслу ровно то же самое, что и написал я?

Да мне вообще безразличны личности, я настаиваю на GNU/Linux из-за терминологического, а не идеологического удобства. Вы ведь в курсе спора «Android — это Linux или нет?», верно? Введение термина GNU/Linux позволяет изящно его разрешить: Android это Linux (он ведь на его ядре), но не GNU/Linux.

И лично я считаю, что крайне важно отделять идеи от их носителя. Я могу сказать, что я поддерживаю идеи, но не поддерживаю личность. Хотя это спорно, да.

Но и Ваша позиция не во всем красива: ведь вы осуществляете, по своей же собственной терминологии, «третий вид информационного насилия»: Вы вынуждаете удалить новость с главной сайта лишь потому, что Вам показалось, будто Вам приписывают поддержку Столлмана, хотя в тексте об этом — ни слова, а «GNU/Linux» является просто принятым в данном сообществе термином.

Или Вы были бы не против употребления сего термина, но не от Вашего лица? Так ведь новости коллективно пишутся, Вы приняли этот контракт при регистрации на сайте. Достаточно было ограничиться ремаркой в комментариях.

И таки да, что Торвальдс, что Реймонд — дело делают...

Вот здесь поподробнее, если можно. Что именно из того, что делает Рэймонд, для вас — «дело»?

Ты написал, что если ядро то Linux, если ОС - то GNU/Linux. В этом ложь. Потому что ОС на базе Linux совсем не обязательно GNU.

Выше написал. Android — Linux, но не GNU/Linux, так как там другое окружение, пусть и на основе (там FHS не соблюден).

Верно. Так может Столяров и имел ввиду, написав Linux, все ОС на базе ядра Linux, а вы, взяли ему исковеркали суть, оставив лишь ос семейства GNU/Linux. Можно было исправить во что-то типа Linux/Unix-like ОС. Или ОС на базе Linux. Но исправив в GNU/Linux, вы просто отсекли все существующие не GNU ОС, на базе этого ядра, а так же все те, что возможно еще появятся.

(в том числе использующие ядро Linux)

ага, андроид тоже?

А что, нет? У вас там есть завязки на что-то кроме Линукса? Тогда почему это что-то называете словом Linux®?

Ты написал, что если ядро то Linux, если ОС - то GNU/Linux. В этом ложь.

Полностью фраза звучала так:

jollheef

Если говорится о операционной системе, то GNU/Linux, если о ядре — Linux. Если этому не следовать, то возникают перлы вроде «Android не Linux».

Я не думал, что из нее можно вывести, что я имею ввиду, что «все ОС на ядре Linux — GNU/Linux». Я так, безусловно, не считаю.

Можно было исправить во что-то типа

Ты не поверишь, но именно такое исправление и последовало.

Ответ ты можешь прочитать тут: Linux vs. GNU/Linux (комментарий)

У него в голове каша какая-то.

Мда. Я уже писал о разделении идеалов и носителей, но мое доверие к этому источнику несколько снизилось.

Поиск тоже скорей всего (злонамеренно) сломан.

Столяров вообще странный человек. С очень странными принципами в отношении копирайта. Свои труды он трепетно копирастит и не дает индексировать, чужие не признает, даже если они составляют большую часть окружения ОС, о которых он пишет.

Я по-началу подумал, что его возмущение обусловлено именно семейством ОС на базе ядра, но видимо, все намного сложнее...

Вообще атас. Там какая у книг лицензия? Можно их в FineReader и на торренты? В смысле легально ли?

UPD: уже нашел: нельзя. Может и впрямь снести вообще все новости про эти книги? Можно подумать, книг про программирование под проприетарными лицензиями мало.

изящно его разрешить: Android это Linux

Хм... Изящно? Мне казалось, что языковые конструкции вида:
— Гамбургер — это булочка с кунжутом;
— Кеды — это мягкая подошва;
— «Москвич» — это двигатель внутреннего сгорания;
и им подобные — в высшей мере корявы.

Афтар в своей лицензии запрещает. Только оригинальный файл (правда как определить, что оригинальный, афтар забыл указать. Чексумы нет). Я бы скопировал сюда тот пунт лицензии, но вышло вот так:

IJŁĵ IJľŁL·l·ľĸķIJĵĴёĽĽŋĵ ĸ L·ĵl·ĵĴİIJİĵļŋĵ ĻŎıŋļ Ļĸņİļ ōĺķĵļL·Ļŏl·ŋ ńİĹĻİ ŏIJĻŏŎłŁŏ łľŇĽŋļĸ ĺľL·ĸŏļĸ ľl·ĸijĸĽİĻŌM Ľľijľ ńİĹĻİ IJ ńľl·ļİłĵ pdfL L·l·ĸ ĺľL·ĸl·ľIJİĽĸĸ Ľĵ L·l·ľĸķIJľĴĸłŁŏ ĽĸĺİĺĸŅ ĸķŊŏłĸĹL Łľĺl·İʼnĵĽĸĹL ĴľL·ľĻĽĵĽĸĹL ĸŁĺİĶĵĽĸĹ ĸ ĻŎıŋŅ Ĵl·ŃijĸŅ ĸķļĵĽĵĽĸĹL IJĺĻŎŇİŏ ĸķļĵĽĵĽĸĵ ńľl·ļİłİ L·l·ĵĴŁłİIJĻĵĽĸŏ ńİĹĻİ

Android — Linux, но не GNU/Linux

К слову, независимо от названия, без GNU-тых make, sh, gcc, sed и т.д., сложно собрать систему. И во многие сборки Android входят терминал, top, ls и проч., хотя не обязательны. Так что и тут от GNU полностью сложно «откреститься».