Нумерация страниц комментариев

ну так целые числа с нуля начинаются =)

nuff said

Совет начинающему

Почему не использовать натуральные, с оговоркой что ноль туда не входит. 1, 2, 3, 4, 5

Да, как но зачем завязывать нумерацию страниц на arrays? Ты ведь в реальной жизни так не говоришь)

АХахаха =)

Сразу в ответ: https://imgs.xkcd.com/comics/donald_knuth.png

Ты ведь в реальной жизни так не говоришь)

С чего ты взял?

Минуты/секунды, часы с нуля считают, деньги тоже. Это два самых жизненных примера.

Познакомился молодой челвоек с девушкой, и такой: «Я нулевой раз вижу такую прекрасную девушку как ты...» Отлично, да)

(Впрочем, возможно, она тоже прогер, и такая: «Wow, so clever». И страстно целует. Титры, конец фильма).

Насчет денег, пример в студию

Во многих странах этажи в зданиях.

0,5$

Ок, половина доллара, но при чем тут это?

Ну при том, что с нуля считать нормально. Так же нормально как и с единицы.

Я не понимаю, ты в шутку или в серьез. «0,5 доллара» это окей. Потому что ты имеешь с ними дело. Нумерация в здания с нуля - решение очень спорное. А начинать нумерацию с нуля страниц в форумах или в книгах - это бредятинка.

А почему с единицы? Чисто по уму (а «не так исторически сложилось») — везде порядок начинается с нуля, в любой системе счисления. Так придумали. Нуль — это не пустота, это просто цифра, можно так думать и не ломать голову.

Из распространенного можно только вспомнить римские цифры и как пример круглый циферблат часов с ними. AM и PM запись времени. Но это атавизм.

Нумерация в здания с нуля - решение очень спорное.

Это твоё утверждение довольно спорное. К примеру в немецком все слова означающие «Этаж» происходят от вещей, тем или иным образом связанных с высотой(подразумевается что высота != нулю). Поэтому для 0 этажа используется «Erdgeschoß». То есть «Земляной этаж». А для подвалов используется приставка «Unter-». Таким образом получается очень даже логично:

3. Untergeschoß, 2. Untergeschoß, 1. Untergeschoß, Erdgeschoß, 1. Obergeschoß, 2. Obergeschoß, 3. Obergeschoß
-3,-2,-1,0,1,2,3

Тебе это ничего не напоминает?

А почему с единицы?

А почему люди в теплых странах ходят в одежде?

везде порядок начинается с нуля, в любой системе счисления. Так придумали.

Завтра соберется группа академиков, решит что надо по-другому. Вон, пример: нет мнения, считать ли ноль натуральным числом. Как-то доверия к историческому процессу и интуиции больше, чем к сложным абстракциям, которые можно выворачивать наизнанку, было бы желание.

Насчет интуиции, если хочешь могу привести пример. Вот ребенок, который еще радостный по двору носится. Думаешь он мыслит категориями нуля?

ак-то доверия к историческому процессу и интуиции больше

математике срать на «интуицию». Математика существует отдельно от «физического» мира.

UPD

доверия к историческому процессу и интуиции
чем к сложным абстракциям,

https://www.youtube.com/watch?v=l8tGfLcn3i0

Математика существует отдельно от «физического» мира.

А люди - в физическом. Одно яблоко - это понятная штука. Половина долара - вещь тоже понятная. Это 50 центов.

А вот кода абстракции начинают пихать там, где они не нужны - это и есть бред.

0,5 доллара имеет смысл, потому что это 50 центов. То есть, ими можно пользоваться.

А вот центы мы считаем сразу с единицы.

Из распространенного можно только вспомнить римские цифры и как пример круглый циферблат часов с ними

Это я вообще не понял, к чему ты привел.

При Борисе у нас копеек не было, да. А вот при СССР были 1/2 копейки (в начале сссра, а при царях еще мельче монета тоже была). Во всех более-менее серьезных бухгалтериях считают рубли до тысячной и более знаков после запятой. Иначе потом в квартальном отчете уже целые копейки не сходятся. (некоторые так «зарабатывали» на жаба-банковском-по: меняли копейку на цент и обратно, ПО писали видимо такие ненужнисты нуля). Да и сама цена 0$ часто имеет смысл — когда надо провести операцию, например, по подарку. Это реальные примеры. И это то что мне пришло в голову после бессонной ночи., в жизни примеров больше.

Дома, как и этажи, можно нумеровать с нуля — ни каких проблем нет. Это нумерование и тут это нормально. Это в подсчете яблок — нуль не имеет смысла для яблока (но для считающего смысл есть — яблоки кончились! пора идти в магазин). А нулевое яблоко вполне себе имеет физический смысл: одно яблоко с порядковым номером «0».

Получается надо пейджер переделать:

[←] [0] [1] [2] [3] [4] [5] [→]

А вот при СССР были 1/2 копейки

Ну, тут все зависит от того, была ли монета меньше копейки. Если была - тогда все понятно, и это ничем не отличается от примера с долларом. Т.е. любопытно как исторический факт, но не проиворечит моим словам.

Да и сама цена 0$ часто имеет смысл

Есть такое. На MyFonts можно купить некоторые шрифты за 0$. Но таким примеры всегда смотрятся натужно, как обычный выпендреж или отсутствие «дизайна» процессов.

Дома, как и этажи, можно нумеровать с нуля — ни каких проблем нет. Это нумерование и тут это нормально.

Насчет домов, я повторю, это очень смелое утверждение с твоей стороны. Достаточно интуитивно, что подземные этажи подчас нумерают отрицательно - минус первый, минус второй. Но понятие «нулевой этаж» - не так-то просто для понимания.

И в трудовой после года стажа писать «опыт работы: 0 лет».

не так-то просто для понимания

Дело привычки, не более. Я вот в детстве научился время смотреть по циферблату с римскими цифрами. Смотреть на цифровые часы с 00:00 мне долго было не привычно. И не только это — я до сих пор иногда представляю себе круглый циферблат со стрелками чтобы «ощутить» время.

Конечно, круглый циферблат удобней. Потому что это, по-сути, круговая диаграмма. Визуализация абстракции. А если ты смотришь на цифровые часы - визуализации нет.

Именно поэтому в любом, каком-нибудь, торговом отчете содержатся диаграммы. Для быстрого и удобного анализа данных.

Дело привычки, не более.

Это я всё к тому, что дело здесь вовсе не в привычке. Есть вещи, которые человеческому мозгу удобней, и есть те, которые неудобны.

Но понятие «нулевой этаж» - не так-то просто для понимания.

читай мой комент про этажи до просветления.

И в трудовой после года стажа писать «опыт работы: 0 лет».

И в трудовой после выпуска из универа/пту/школы писать «опыт работы: 0 лет».

Ассоциация что «первый» это «единица». Многотысячелетняя. Нуль потом появился, а привычка осталась. Для точного счета стали считать от нуля, для абстрактного — по старинке.

вот в детстве научился время смотреть по циферблату с римскими цифрами.

А у меня настенные часы в другую сторону идут. Там мне сейчас реально сложно обычными стрелочными часами пользоваться =)

Есть вещи, которые человеческому мозгу удобней, и есть те,

Я тебе открою один секрет: существуют языки в которых нет понятий «лево» и «право». Носители этих языков тупо не понимают что такое «с лева от тебя».

Ну давай, расскажи больше прохладных историй про удобство мозга.

подразумевается что высота != нулю

Уже одно это противоречит тому, что, как ты утверждаешь, надо все считать от нуля.

-3,-2,-1,0,1,2,3

-3, -2, -1, 1, 2, 3 проще и понятней.

Ты вообще похож на челвоека, у которого 0 социальных достижений, но очень хочет показать всем, какой он умный, и как сильно социум его недооценивает.

Именно у таких людей обычно возникают теории о том, что весь мир считает неправильно. Тратить на тебя время надоело.

Не понятней, просто привычней для тебя и меня («нулевой» этаж для меня дико, а вот «цокольный» нормально).

Если этажи считать по оси координат, то да: будет «первый» и «минус первый». А если кто-то в этоху расцвета архитектуры был укуренным математиком (а минусовых этажей не было, такая вот архитектура, только погреба) и пронумеровал адреса строго в десятичной системе счисления с нуля: то нормально, все привыкли.

А вот в одноэтажном строительстве номер этажа не имеет смысла вообще. Думаю многие не шибко грамотные племена Африки и Океании даже хорошо умея считать не поймут что такое первый этаж. Ведь этаж один у них! Т.е. вообще нету этажей даже, смысла «этажа» нету, не то что его порядкового номера. Это к тому, что «дело привычки».

Уже одно это противоречит тому, что, как ты утверждаешь, надо все считать от нуля.

Ты идиот? Я говорю что СЛОВА которе сейчас означают «Этаж» произошли от СЛОВ означающих что-либо связанное с ненулевой высотой.
Например:

• Stock — происходит от средненемецкого stoc(Balkenwerk), что означает «балочное перекрытие»
• Geschoß — происходит от средненемецкого geschō̌ʒ(zu schießen = aufschießen, in die Höhe ragen), что означает «стремиться в высь»

А слово Erdgeschoß лучше понимать не как «земельный этаж» а «на уровне земли».

-3, -2, -1, 1, 2, 3 проще и понятней.

мне — нет.

Именно у таких людей обычно возникают теории о том, что весь мир считает неправильно.

хм. Ну пока только ты тут считаешь что все вокруг считают не правильно.

Так что, слив засчитан.

Ну, вот понимаешь, привыкнуть можно.

Но то, о чем мы говорим - это навигационный дизайн. Или, может быть, что-то более близкое к дизайну интерфейсов.

Такие вещи тестируют - и на больших группах, и на малых фокус-группах, проводят опросы, наюлюдают за поведением, проводят интервью.

Например, предположим, 1980 год. Некая фирма хочет понять, что удобней для человека - двойной клик по файлу, одиночный, или одиночный с полутора секундной задержкой. Для этого, помимо всякого другого, набируют группы добровольцев и смотрят как они себя ведут, собираюст статистику, общаются.

Есть точка зрения, что подобные опросы и наблюдения - галиматья, и «как решил главый дизайнер/проектировщик/инженер» - то и является наиболее эффективным решением.

Т.е. мы не можем вот так просто взять и сказать, было ли бы нам это настолько же удобно.

Кстати, это реальный пример, или очень близкий к этому. Кажется, Эппл потратил несколько миллионов на подобное тестирование. Но подробностей я не помню.

Ну вот по этому для людей одна страница форума не имеет номера, но если страниц более одной и их надо считать: нумеруются 1, 2 и т.д в интерфейсе страницы.

А вот для движка форума первая страница имеет смысл, т.к. тема это одна сущность, а страница комментариев другая сущность и они имеют разные адреса. Адрес для первой страницы комментариев я кинул в самом начале:

Нумерация страниц комментариев — для этого топика

валидный адрес, который для удобства пользователей преобразуется после перехода в более читаемый вид (яркий пример еще таких преобразований: медиавики с их

https://lorwiki.org.ru/wiki/Заглавная_страница

хотя по правде это адрес

https://lorwiki.org.ru/index.php?title=Заглавная_страница.

При всем этом в колякании быдлокода принято нумеровать все с нуля, вот и имеет первая страница порядковый номер «0».

Нумерация страниц комментариев

Копировать в адресную строку вручную чтобы хвост не отбрасывался.

Да я насчет нуля, что это первая цифра в arrays, знаю. Я же чуть-чуть код для себя пишу. Я просто о том, что адрес page1, ведущий на страницу 2 - это выглядит фриково.

Я просто о том, что адрес page1, ведущий на страницу 2 - это выглядит фриково.

я тебе больше скажу, page1 ведёт на страницу без страниц, если в персональных настройках указано большее число сообщений на страницу.

Числа эт просто абстракции и единицей отсчета можно взять любое (в силу свойств этой абстракции)

Надо спрятать точный адрес под абстракцией, хе-хе. Тем более для разных юзеров этот адрес не очень, т.к. у разных людей разное количество коментов на странице.

Надо спрятать точный адрес под абстракцией

Можно вообще любой бред делать, если он консистентный. Т.е. если ты приходишь в ресторан, и там официант во фраке и на роликовых коньках - это, скорее всего, проблемы официанта. А если там все официанты во фраках и на роликовых коньках, играет джаз, а цена на напитки в баре высчитывается _после_ того как ты их выпьешь, и исходя из случайного алгоритма - это уже фича.

Э, ну это вроде вполне предсказуемо, в рамках текущей ситуации. Раз все комментрии поместились на нулевую страницу, значит на первой null