Изменения на сайте: ввод текста с картинки при постинге

>Да не, как раз в основном агрессию модераторов наблюдаю в сторону зарегестрированных людей, то там картинка не понравилась, то сам человек, вот и сижу анонимусом ;-)

Кстати, подтверждаю. Напомнить ту историю с как-бы фашистской аваторой и последствиями ее неудаления?

все правильно.

грамотный адвокат легко обставит эту аватару пропагандой расовой или национальной вражды в средствах массовой информации.

на каунтере на mail.ru лор один из первых, и поэтому приходится идти на некоторые не совсем популярные, но не обходимые меры.

одной из этих мер является полная зачистка форума от всего, что может повлечь за собой судебный иск.

Напомни, плиз.

>одной из этих мер является полная зачистка форума от всего, что может повлечь за собой судебный иск.

А у вас есть на примете статейки из нашего замечательного законодательства, когда за какие-либо "казусы" в интеренет может последоватть мудебный иск? И вообще, если так печетесь о законности, договоритесь с судебными органами: вы даете им всю инфу, если она необходима для наказания кого-то, кто нарушил закон.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1398973

не знаю насчет прецедентов, но перестраховаться не помешает.

я же говорю, грамотный адвокат докажет, что вы на самом деле не вы, а, к примеру пришелец с Созвездия Волопаса :)

>не знаю насчет прецедентов, но перестраховаться не помешает.

Перестраховаться от чего? Вы чего-хоть ждете-то в худшем случае? Тюрьмы? Или простое прикрытие сайта?

блин, ну возьмем какого-то упорного юдофила, типа Ирси.

что ему мешает потратить кучу денег на адвоката (с перспективой их вернуть, ессно) и послать иск в адрес лора, упирая на то, как его дедушку гнобили в лагерях (я ничего не имею против евреев, но меня мягко говоря удивило выражение лица Бера Лазара, когда снимался репортаж про нападение Скопцева (или как его там) - он УЛЫБАЛСЯ), и как он исстрадался при этом, бедняга?

тем более что в правилах не написано большими жирными буквами "ЗА ВСЕ, НАПИСАННОЕ НА САЙТЕ АДМИНИСТРАЦИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ".

З.Ы. я не считаю свои доводы единственно правильными, да и вообще, это мое больше ИМХО, и ессно оно может кардинально отличаться от мнения Шамана. Так что вот :)

Ищщо раз: по каким статьям? Хоть он самого Путина в адвокаты наймет ,если статьи в законодательстве нет, то усе, пипец. А Internet сам по себе - безответственная зона. Кто ответчик? Скорее всего, хостер, но и здесь можно все подстроить так, что хостера вроде как и нет. Вся ответвтвенность так или иначе ложится на провайдера. А точнее того, кто предоставляет доступ серсеру в сеть. Так что максимум, на что ваш ирси может рассчитывать - так это на отказ размещения вашего сервера у хостера.

блин, потрудись хотя бы сделать whois'ы по существующим зонам и определить кто кем является.

долго будет объяснять, тебе проще самому посмотреть :)

>определить кто кем является.

Причем здесь это?

при том, что сайт зарегистрирован на Макса Валянского, и соответственно к нему будут предъявляться претензии...

а ты про хостера...

это ж тебе не народ.ру, блин!

>что сайт зарегистрирован на Макса Валянского

Покажи мне статью, в которой владелец сайта несет ответственность за контент зайта, помещенного на сайт не владельцем сайта. Такое вроде как начинает практиуоваться в Англии, но не у нас.

при чем тут "статья"?

грамотному адвокату отсутствие статьи - не помеха.

блин, Вы вообще в вопросе трудились разобраться или нет?

>грамотному адвокату отсутствие статьи - не помеха.

Вот именно для того, чообы этого не случилось, я и говорю - попытайтесь договориться с законом, переложить ответственность не на свои плечи. Возьмите бесплатную консультацию в сети по этому поводу, и от нее уже пляшите. Просто с одной стороны, вы все давите на закон, а с другой - на сайте не выложено ни одной статьи, которая нарушается в результате действий пользователя. Не нарушать закон РФ - слишком широкое определение.

>Вы вообще в вопросе трудились разобраться или нет?

Мне это не надо, ибо я не юрист и не обсуждаемое физическое или юридичесоое лицо. Я танцую от элементарных правил: все действия должны быть описаны статьями конституции и на их основе выносится решение о правомерности и неправомерности действий. Если какое-то действие неправомерно,то оно ДОЛЖНО БЫТЬ _ЯВНО_ описано в статьях, то есть все юридические термины в стате должны быть либо неопределены (и тогда на них нельзя опираться как на существенные), либо определены в других статьях, либо отменены в других статьях для специфичных случаях. То есть нужно рассмотреть сначала общие статьи, затем по делу, а затем по специальным случаям.

я не администрация.

более того, я тоже не юрист :)

и вообще, мне кажется, что простого "администрация не несет ответственности" было бы вполне достаточно для того, чтобы обезопасить эту самую администрацию.

З.Ы. но нацпол сносить надо, и это правильно. Не вижу ничего общего у свастики/молота тора/креста/полумесяца/etc с линуксом.

>что простого "администрация не несет ответственности" было бы вполне достаточно для того, чтобы обезопасить эту самую администрацию.

Для этого надо знать, что это - юридически обоснованая позиция (необходимая и достаточная). Еще раз призываю администрацию поработать в этом направлении.

>но нацпол сносить надо, и это правильно

ИМХО, там столько же нацпола, сколько и на аваторе Димертии. Хотя бы просто потому, что пропорции не соблюдены.

>Я танцую от элементарных правил: все действия должны быть описаны статьями конституции

1. кроме конституции есть ещё УК и АК :)

2. любой сайт попадает под действие закона о СМИ. Всё. И дисклаймер тут не поможет

>любой сайт попадает под действие закона о СМИ

Даже если так, что будут подшивать к делу? Файт? Распечатку сайта? ;) Нечего предоставлять на суде в качестве доказательства. Разве что сервер, но это - при действительно серьезном нарушении.

s/Файт/Файл

>аже если так, что будут подшивать к делу? Файт? Распечатку сайта? ;) Нечего предоставлять на суде в качестве доказательства.

изымут сервер из стойки и все. Вот тебе и чемодан улик =)

>но это - при действительно серьезном нарушении.

угу. или если кому-то приспичит показательную порку устроить.

знаешь, улицу переходить на красный свет на самом деле можно. Только когда тебя переедут - не обижайся :)

>изымут сервер из стойки и все.

А ордер на арест имущества? Я же говорю - только за существенное нарушение. А за нечто, похожее издалека на свастику, да и то после бутылки - вряд ли.

В принципе, ты, конечно, прав: за деньги можно сделать все. Но тогда даже превентивные меры не помогут, если кто-то на это решится.

>А ордер на арест имущества?

прокурор идет к судье, берет ордер и спокойно изымает твой сервер из стойки. Ты об этом даже не узнаешь, пока работать не перестанет.

>А за нечто, похожее издалека на свастику, да и то после бутылки - вряд ли.

пропаганда нацизма (или как там оно называется). Очень даже статья =)

Если ты читал что-нибудь кроме ЛОРа, то можешь легко найти случаи когда закрывались сайты и когда осуждались люди, авторы комментов "разжигающих", "оскорбляющих" и т.п. И в качестве доказательства логи приводились и т.д.

Причем кого будут судить вопрос тонкий. Автора поста или владельца. В данном случае навряд под суд может попасть владелец ЛОРа. Но геммора он получит тоже, да и вообще общение с нашими правоохранительными органами вряд ли может доставить удовольствие.

>Если ты читал что-нибудь кроме ЛОРа, то можешь легко найти случаи когда закрывались сайты и когда осуждались люди, авторы комментов "разжигающих", "оскорбляющих" и т.п.

Разумеется, я это знаю. Это было в двух случаях: на бесплатном хостинге и на платном, когда хостер был сам не очень в юриспруденции. На самом деле про хостера все ясно - простое обсуждение договора что можно, а что нельзя, может спасти от юридичесикх проволочек. Но, я так понимаю, у лора сервер выделенный? И здесь я уже неоджнократно повторяю свою мысль - нужно узнать о своих правах и офирмить их юридически, чтоб комар и носа не подточил.

>В данном случае навряд под суд может попасть владелец ЛОРа. Но геммора он получит тоже

И опять же мысль о том, чтобы знать права. Права, юридически обоснованные. Тогда владелец может разок и получит гемор, но закон связываться с юридически чистым случаем второй раз вряд ли захочет.

>прокурор идет к судье, берет ордер

Ты думаешь, это так просто - получить ордер на арест? Это жэе не нарушение в особо крупных рахмерах.

>пропаганда нацизма (или как там оно называется).

Нет там пропаганды ибо нет свастики.

>А без анонимусов лор уже не будет лором :-)
ЛОР уже никогда не будет тем чем был.

>ЛОР уже никогда не будет тем чем был.

если разогнать совсем всех модераторов - вполне станет, почему бы нет? ;)

>одной из этих мер является полная зачистка форума от всего, что может >повлечь за собой судебный иск.
А как же всякие удавы или пранкеры ?

>если разогнать совсем всех модераторов - вполне станет, почему бы нет? ;)

на linux.org.ru это никогда не произойдет

>Разумеется, я это знаю. Это было в двух случаях: на бесплатном хостинге и на платном, когда хостер был сам не очень в юриспруденции. На самом деле про хостера все ясно - простое обсуждение договора что можно, а что нельзя, может спасти от юридичесикх проволочек. Но, я так понимаю, у лора сервер выделенный? И здесь я уже неоджнократно повторяю свою мысль - нужно узнать о своих правах и офирмить их юридически, чтоб комар и носа не подточил.

Вот кстати насчет того чела что угрожал Матвиенко прочитал что он осужден на полтора года, как я понял не условно.

Просто у нас проблема в том что избирательность закона доведена до высшей степени. Просто как уж повезет. Вот люди и смотрят все делают и им ничего, ну и мне ничего не будет.

А вообще мысль прикрыться юридически со всех сторон - дельная. Только это помимо всего требует наверное еще и материальных средств...

мдя, теперь сильно тяжелее будет модераторам поскольку придется рыть по всем топегам

впрочем я часть лога скинул, жалко их

PS: на работе народ сегодня поржал, спасибо что позвонили

--

UNera

>PS: на работе народ сегодня поржал, спасибо что позвонили

вряд ли звонили для того, чтобы посмешить компанию мудаков

>на работе народ сегодня поржал, спасибо что позвонили

Я так понимаю, такие же у@бки как ты.

Только онанимусы? Ну будут они вручную региться, а сообщения будут автоматом из-под зарегенных...

>Только онанимусы? Ну будут они вручную региться, а сообщения будут автоматом из-под зарегенных..

и моментом в бан. Руки усохнут региться постоянно

Результат подобной деятельности можно будет исправить одним update'ом базы :-) Впрочем, если и этим достанут - можно будет добавить картинки для пользователей без звезд.

Максим, а как все-таки насчет того, чтобы разрешить звездатым пользователям тереть анонимусов и пользователей без звезд? Знаю, что тема избитая, но все-таки думаю, что это был бы почти выход.

>Максим, а как все-таки насчет того, чтобы разрешить звездатым пользователям тереть анонимусов и пользователей без звезд? Знаю, что тема избитая, но все-таки думаю, что это был бы почти выход.

Если дать такую возможнось еще и звездатым пользователям, то это прости будет один северный зверек. Из-за одного-то раза такая котовасия началась, а если каждый звездатый пользователь будет тереть, то что он захочет это вообще как раз звездец и будет.

Проблему надо решать техническими средствами, а не оставлять на произвол модераторов или уж тем более звездатых пользователей...

Нет, речь о том, чтобы разрешить тереть только спам и мат. А даже за единичное злоупотребление теркой можно рвать звезды.

>Нет, речь о том, чтобы разрешить тереть только спам и мат. А даже за единичное злоупотребление теркой можно рвать звезды.

Ну это теоретически. Если такой расклад, то никто не против. Вот только если своим правом злоупотребил модератор, то почему не будет злоупотреблять просто звездатый пользователь. И кто это будет контролировать. Посмотри сколько поднялось защитников Шамана в его пренебрежении правилами. Кто рвать звезду будет? Или форум превратиться в сплошные разборки между пользователями, как сейчас (и это при только одном случае). Вообщем ИМХО это принесет больше вреда, чем пользы.

>Вот только если своим правом злоупотребил модератор,

Если ты считаешь, что модераторы здесь систематически злоупотребляют своими правами, то выход только один - пойти на другой сайт. Увы, ничего другого не остается.

>то почему не будет злоупотреблять просто звездатый пользователь. Прежде всего не обязательно "просто звездатый пользователь" - можно это разрешить пользователям с хотя бы двумя, или даже тремя звездами. Кроме того, он все-таки остается просто пользователем, а не модератором, там что навести любой модератор сможет его оштрафовать или даже забанить не нарушая этики, так как его положение выше. Это друг с другом они публично выяснять отношения не могут ( и правильно ), а вот с _простыми_ пользователями совсем другой разговор.

>И кто это будет контролировать.

Если чем-то не доволен, пожалуйся. Если действительно удалено сообщение, которое не являнется спамом и не содержит мата и открытых грубых оскорблений - модераторы опускают виновному карму, чтобы на своей шкуре почувствовал все прелести беззвездного статуса.

>Посмотри сколько поднялось защитников Шамана в его пренебрежении правилами.

Пренебрежение правилами никто не защищает. Это зло, это ненормально и т.д. и т.п. И лично так и не увидел, где именно и что именно он нарушил,

>Нет, речь о том, чтобы разрешить тереть только спам и мат.

предлагаю не тереть, а понижать рейтинг поста. После того, как рейтинг поста уронят ниже плинтуса - оно автоматом получает статус удаленного.

зы: кроме понижения предусмотреть и повышение. А модераторы пусть осуществляют контроль - шоб звездатые не злоупотребляли. И всё.

/.

:)

>Вот только если своим правом злоупотребил модератор

Еще раз повторяю историю вопроса:
--- Некий anonymous запостил в новости копию прессрелиза от Altlinux с 1C о том, что они теперь продают не просто коробку Altlinux Master 2.4, а ту же коробку плюс два диска обновлений плюс новую наклейку. При копировании покорежило кавычки в тексте.
--- Новость потерли за некорректное форматирование.
--- Новость была перепощена, при этом в тексте новости было написано, что предыдущий вариант потер нехороший модератор.
--- Новость опять потерли, теперь уже за обсуждение действий модераторов.
--- Анонимус создал в linux.org.ru тему, где в не слишком цензурной форме помянул модераторов несколько раз.
--- Тему потерли, анонимуса заблокировали по ip за флуд.
--- Анонимус стал активно флудить скриптом везде, куда дотянулся.

Вопрос знатокам: в каком месте модераторы нарушили правила ресурса?

>Новость была перепощена, при этом в тексте новости было написано, что предыдущий вариант потер нехороший модератор.

не было ни слова о нехорошем модераторе (иначе бы эту новость не подтвердил бы другой модератор)

был PS примерно такого содержания: "новость целиком не копируется, потому что не проходят кавычки сквозь движок LOR, поэтому вот еще вторая ссылка читаем по ней"

эту новость подтвердил кто-то из модераторов и пользователи уже начали коменты писать (я один комент точно видел), но _уже_ _подтвержденную_ _новость_ Shaman007 потер.

>Новость опять потерли, теперь уже за обсуждение действий модераторов.

я полагаю что Shaman имеет зуб на АЛЬТ и потому всеми средствами пытался выжить новости о нем с ЛОР'а. не знаю что у него с АЛЬТ'ом не сложилось, толи поставить не смог, а может любимого explorer'а не нашел :-\

>Тему потерли, анонимуса заблокировали по ip за флуд.

флуда не было, модератор нарушил правила забанив IP. потому что по правилам бан IP только за флуд. да оскорбление Shaman007 было, но в свете поведения шамана перед этим - неудивительно.

>я полагаю что Shaman имеет зуб на АЛЬТ и потому всеми средствами пытался выжить новости о нем с ЛОР'а. не знаю что у него с АЛЬТ'ом не сложилось, толи поставить не смог, а может любимого explorer'а не нашел :-\

Есть негласное правило не пускать новости со всякими фиговыми релизами, типа выпуска минорной версии и связанного с этим пиара.

>да не было, модератор нарушил правила забанив IP. потому что по правилам бан IP только за флуд. да оскорбление Shaman007 было, но в свете поведения шамана перед этим - неудивительно.

Создание нескольких сообщений "модератор --- нехороший человек" попадает под раздел флуд. Плюс, не забывай, половина ЛОРа телепаты, а у другой половины есть машина времени, так что Шаман сразу знал, что автор --- флудераст, ему его шаманское телепатическое чутье подсказало.

>Создание нескольких сообщений "модератор --- нехороший человек"

UNera не создавал несколько сообщений

>Есть негласное правило не пускать новости со всякими фиговыми релизами, типа выпуска минорной версии и связанного с этим пиара.

только это правило преимущественно не действует, особливо про кернелы :-\

>Шаман сразу знал, что автор --- флудераст, ему его шаманское телепатическое чутье подсказало.

Шаман и Диметрио - причина флуда на LOR'е

А куда деваться анонимусам с (E)Links/w3m?? Сделайте для них картинки ascii-art'ом ;)

> Для незарегистрировавшихся пользователей введена базовая проверка на наличие мозга и бессмертной души - ввод текста с картинки в форму.

Странно, у меня нет бессмертной души, а проверка проходится. Макском, это надо срочно исправлять! :)