Предлагаю отменить штраф за ответ на некорректное сообщение

согласен.

Бить нужно по провокаторам, а не по тем, кто им отвечает

Новичков и тех кто просто хочет «опровергнуть» мало. В основном люди сознательно вступают в некорректные споры, флудят и т.д. Так что мера необходима, имхо.

Ну, на слова типа «мало», «в основном» нужны бы пруфы, но дело даже не в этом. Для человека естественно пытаться восстановить справедливость - в том числе и опровергать набросы, например. Наказывать за это нельзя.

люди сознательно вступают в некорректные споры

Проблема не в этом, а в тех, кто занимается набросами и прочей гнойничковой деятельностью.

Модераторы, насколько я помню, с недавних пор могут удалять исходный комментарий, не удаляя всю ветку ответов на него. Если они этого не делают, значит считают некорректными и ответы. А раз так, то штрафы — вполне логичный исход.

Если они этого не делают, значит считают некорректными и ответы. А раз так, то штрафы — вполне логичный исход

По такой логике, надо штрафовать всех, кто написал комментарии в удалённый тред

Да.

Тред или топик?

Тему

Бить нужно по провокаторам, а не по тем, кто им отвечает.

Don't feed trolls.

опровергать набросы

Опровергать их бессмысленно, автору ты ничего донести не сможешь, потому что набрасывал он не с целью что-либо выяснить в споре. Ты либо принимаешь участие в этом цирке, либо игнорируешь. Третьего не дано.

Проблема не в этом, а в тех, кто занимается набросами

То есть ты считаешь, что люди которые вступают в переругивание с царем или каким-нибудь зеленым анонимусом, тем самым скатывая изначально нормальный тред в несколько страниц тупняка — это нормально?

Ты это всё из-за треда Boogerman'а? Он же Боярин.

Тут есть один нюанс: топики иногда удаляют как раз из-за разгула идиотии в комментах, а не из-за содержания стартпоста. Или из-за неопределенности понятия «оффтопик» в толксах.
А в целом согласен, за ответы в явно нарушающий правила топик (например, явно нацпольный или оскорбительный) можно выписывать оптом -7 всем прокомментировавшим. Чтоб никто не ушёл обиженным.

Это натуральный тупак типа «давайте жить дружно» и перекладывание ответственности с больной головы на здоровую. Люди в принципе так устроены, что для них естественно отвечать на провокации, я об этом в стартпосте написал. Провокации нужно оперативно удалять, а так как у нас тут модераторы появляются раз в день-два и удаляют далеко не все некорректные - получается, что провокации висят и вызывают у людей желание опровергнуть их.

Представим, что никто не кормит троллей и провокации остаются без ответов. Заходит человек на форум о Линуксе и видит навоз в стиле «линакс глючное говно, поставь винду, в ней всё работает», и ни одного опровержения. Человек подумает либо «ну раз так говорят на форуме о Линуксе - значит, так и есть», либо «хороший форум о Линуксе, ничего не скажешь!»

Опровергать их бессмысленно, автору ты ничего донести не сможешь

Опровергают не для автора

Заходит человек на форум о Линуксе и видит навоз в стиле «линакс глючное говно, поставь винду, в ней всё работает», и ни одного опровержения.

Не шлангуй, и не натягивай сову на глобус, такие топики должны удаляться, а не висеть на форуме, даже с опровержениями внутри.

Это натуральный тупак

Это натуральная истерика не по делу.

Провокации нужно оперативно удалять, а так как у нас тут модераторы появляются раз в день-два

Ну, так надо решить эту проблему, верно?

такие топики должны удаляться

Попробуй прочитать сообщение полностью

Ну, так надо решить эту проблему, верно?

Верно. Тут вообще вся грязь из-за 2 факторов:

1) 3/4 модераторских аккаунтов заросли мхом, оставшиеся появляются время от времени и удаляют сообщения бессистемно

2) позволяют резвиться на форуме людям, которые ничем не занимаются, кроме набросов

Если бы эти проблемы были решены - тогда и стартпост не нужен был бы, да.

Вы либо мочите троллей в сортире по горячим следам, либо не наказывайте людей за то, что они пытаются опровергать набросы.

Если бы эти проблемы были решены - тогда и стартпост не нужен был бы, да.

Ну так он и не нужен. Надо налаживать нормальное модерирование форума, а не лечить понос затычкой.

Читал. Ты натягиваешь сову на глобус, то есть выдумываешь некую гипотетическую ситуацию под свои аргументы. И даже такая, выдуманная ситуация, не выдерживает критики: достаточно ввести в неё (прям по твоему примеру) мысли человека «Эти линуксоиды мало того, что не опреелились, говно линукс или нет, так ещё являются неадекватными форумными серунами и хамами. Нунах.»

Лорчую.

Мы, кстати, с темы съехали. Модераторы могут не удалять ветки целиком, если нарушает правило только исходный коммент, а ответы вменяемы. Штрафов никаких не будет в этом случае. Чо те ещё надо?

Чо те ещё надо?

Нормальных модераторов

Согласен, да. Когда отвечаешь, то вообще не задумываешься, что сообщение, на которое отвечаешь, будет признано некорректным. Твой взгляд и взгляд модератора может отличаться на этот счет, а угадывать при ответе, что подумает модератор, как то... Если сообщение не соответствует правилам форума, то его и штрафовать, а ответивших сносить с (0). Для них уже урок будет в том, что они просто зря потратили время, так как все, что они написали, просто удалено.

А хочешь снять скор троллю удаляй снизу с -2.

Здравое желание. Но при чём здесь эта твоя тема?

Вы либо мочите троллей в сортире по горячим следам, либо не наказывайте людей за то, что они пытаются опровергать набросы

Ну так это уже можно — оставлять ветки. Это кстати, логичнее — если ответы не нарушают их надо оставить, если нарушают — почему бы не снять скворцов при удалении?

Когда отвечаешь, то вообще не задумываешься, что сообщение, на которое отвечаешь, будет признано некорректным. Твой взгляд и взгляд модератора может отличаться на этот счет

Более того, некорректным может оказаться сообщение на уровень выше где-нибудь на другой странице в начале треда.

Реальные ситуации слабо укладываются в эту бинарную логику. Например, некий мудак сделал наброс «в Линуксе постоянно всё отваливается, поставь винду и не парься». Ему ответили: «в винде обновления тоже проблемны, а твой коммент - обычный наброс». Ответ - вполне адекватный, и наказывать за него глупо. Но и оставлять его при удалении исходного наброса - странно и бессмысленно.

Я бы не сказал, что хоть какой-то ответ на такой очевидный говновброс будет адекватным. И о таких вещах напрямую в сказано в правилах. Ситуация даже в твой изначальный пост не особо укладывается — даже новичок форума определит, что это наброс.
Не говоря о том, что неаргументированное «опровержение» неаргументированного наброса — это как раз начало срача.
Но и для таких ситуаций есть выходы в рамках текущих возможностей форума: удаление провокации с (0) или (-2), удаления снизу вверх (адекватный ответ с 0, изначальный наброс с -20), оставление ветки при удалении исходника.
Но тебе почему-то хочется именно всеобщей отмены штрафов за ответы. Почему? :)

Натягиваешь сову на глобус

Но и для таких ситуаций есть выходы в рамках текущих возможностей форума

Которыми практически не пользуются

И мы снова возвращаемся к качеству модерирования. Как его улучшит отмена штрафов (в том числе для сознательно вступающих в срач придурков, ответы которых, зачастую, хлеще исходных комментов) — непонятно.

Популярность этого форума итак просела в два раза за 5 лет, а тут ещё и сие раздолье для вахтёрства предлагают сохранить…

Как его улучшит отмена штрафов

Я уже всё объяснил в стартпосте и комментах, если тебе всё равно непонятно - ну ок, ничем не могу помочь

Да! Поддерживаю

Более того: тролли специально могут пытаться снять скор у остальных таким образом, если хотят навредить форуму.

Модераторы могут не удалять ветки целиком, если нарушает правило только исходный коммент, а ответы вменяемы. Штрафов никаких не будет в этом случае. Чо те ещё надо?

Расскажите об этом Альбатросу, пожалуйста.

Ты ничего не объяснил. Ты всю дорогу занимался фантазиями на темы «новички отвечают на некорретные нечаянно» и «вдруг кто-то что-то подумает, а опровержения нет». И я тебе уже несколько раз сказал, что даже твои фантазии решаются в рамках текущих возможностей. А вот как, отменив штрафы, заставить людей не влезать в срачи — неясно. Написанное выше про «потерянное время» — чушь, и флудерастам не помеха.

тролли специально могут пытаться снять скор у остальных таким образом, если хотят навредить форуму

Только очевидно набросив можно более-менее уверенно предполагать, что коммент (и ответы на него) удалят.

Расскажите об этом Альбатросу, пожалуйста.

Возможно, его и ответы не устроили? )

Нет. Один раз он мне сказал, что забывает, что за ответы скор снимается, второй раз ответил, что «оно само» и что нечего с четырьмя звёздами о скоре переживать.

Ты ничего не объяснил

Проблемы на твоей стороне, гуляй

Скоро АВИМ станет самым популярным тегом в данном разделе. наверное.

А потом и он скажет, что его всё достало. Кстати, где он?

Кстати, где он?

Наверное трёт ответы на сообщения и удаляет скор )

Он не заходил со вчера.

Проблемы на твоей стороне, гуляй

Отчасти ты прав. То, что я тебе отвечаю, причём взвешенно и стараясь аргументировать — исключительно моя проблема. Извини, буду работать над собой.

Да, избавь меня от своей «аргументации» с лексикой вида «это твои маняфантазии и чушь» и постоянными переходами на личности, спасибо

Как только ты перестанешь писать херню, и выдумывать ситуации, могущие оправдать твои желания — так сразу. Я же обещал работать над собой. А пока — я просто опровергаю набросы, как и было завещано.