Дивный новый лор

Как видишь люди ведутся.

Ксенофоб империалист не может нормально реагировать на людей с отличными от его политическими взглядами и пытается сделать хоть какую то гадость врагу.

Вообще риторика про «врагов» сама по себе достаточно своеобразна. И уж кем, а ксенофобом империалистом меня точно нельзя назвать.

Люди на всякие вбросы ведутся, это не повод на лор тащить всякую хероню.

Люди на всякие вбросы ведутся

Вот по этому это и нужно обсуждать.

это не повод на лор тащить всякую хероню.

Куча людей пострадала.

Да вы издеваетесь, я же даже статью трудового кодекса уже дал, которая в явном виде такие пункты узаконивает.

249, если что.

Там про затраты фактически понесённые работодателем, а не цифры с потолка по желанию директора.

Куча людей пострадала.

Есть случаи взыскания этой суммы? Или ты про подрыв пуканов на пикабу?

Там именно про цифры. А вот ровно следующая - про фактические затраты %)

А подрыв пуканов работников это не ущерб? Переживут?

Ты жопой статью читаешь или что?

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

«работник обязан возместить затраты, ПОНЕСЕННЫЕ работодателем на его обучение»

Ну они же читали, что подписывают? Почему тогда у них пуканы не подорвались?

Тебе 3 года? Не понимаешь почему люди ведутся на разводы? Думаешь что они это заслужили, а ты особенный и с тобою этого не случится?

/)_(\

Ты как Лив, упёрся в формулировку и головой не думаешь. Понесённые затраты - это тупо циферки, которые работодатель накорябает, а доказывать, что они необоснованно завышены, будешь ты.

Всё несколько сложнее и требует корябать заранее и платить нологи, но суть такая.

Мя уже говорил, потому что такие пункты есть у всех* компаний, практикующих обучение. Мя уже говорил, что подписывал в дочке моторолы такое. И пункт про отчуждение всех сделанных в рабочее время проектов в пользу работодателя (помним про Nginx, ага) там тоже был.

* естественно, не у всех

Понесённые затраты - это тупо циферки, которые работодатель накорябает

Тупо циферки они в твоей голове. «Накорябать» просто так даже в РФ сложно.

доказывать, что они необоснованно завышены, будешь ты.

Доказывать будет работодатель в суде, когда ты откажешься платить. Если он вообще в суд пойдёт, потому что там спросят все документы на т.н. обучение: посылали на курсы – будьте добры, счета на оплату предъявите; обучали на месте, другие сотрудники – их табель с часовой ставкой; стоимость материалов для обучения – счета-фактуры на их оплату.

суть такая

Суть такая, что ты взял какой-то притянутый за уши случай, по которому даже практики взыскания т.н. «долга» нет и утверждаешь, что это типичная практика в индустрии, а не заскоки одного галерного владельца.

Так никто эти пункты не отрицает, отрицаем страшилки про «многомиллионные» штрафы.

Ты как Лив, упёрся в формулировку и головой не думаешь

Я иногда просто поражаюсь насколько безграмотны айтишники в вопросах права, налогов, финансах и т.д. Как вы до своих лет доживаете? Вас же только ленивый не обманет.

Мне даже ответить нечего. Хорошо жить в стране розовых пони, наверное /)_(\

Так, ну, во-первых, кто сказал, что мы до каких-то лет уже дожили.

Естественно, тебе нечего ответить, твои же домыслы никакого обоснования не имеют. Такие как ты и увольняются по собственному по первому велению работодателя, а не борются за свои права.

А не 4.2 ли это?)

Вот тебе, хлебушек, реальный случай:

 Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ признала законными решение Дальнегорского районного суда Приморского края от 26.12.2011 и Определение судебной коллегии по гражданским делам Приморского краевого суда от 06.03.2012 об отказе ОАО "Тернейлес" в удовлетворении иска к М. о взыскании с него расходов, понесенных ОАО на его обучение, в полном объеме.

Разрешая спор, суд, сославшись на положения ст. 249, произвел расчет суммы, подлежащей возмещению истцу, пропорционально фактически не отработанному ответчиком после окончания обучения времени, а не в полном объеме затраченных на прохождение процесса обучения средств, как требовал истец. При этом суд указал на то, что условие ученического договора, в котором предусмотрено полное возмещение работником стоимости обучения, а не пропорционально отработанному после окончания обучения времени, противоречит требованиям ст. 249, а также ст. 232 ТК, в соответствии с которой трудовым договором может конкретизироваться материальная ответственность сторон, но ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено ТК или иными федеральными законами (Определение Верховного Суда РФ от 28.09.2012 N 56-КГ12-7).

Забавно, что апелляция была. Но всё же, чему это противоречит? Сумму можно срезать, это факт. Позиция работодателя, требующего фиксированной выплаты, проигрышная, это тоже факт. Дальше что?

Но всё же, чему это противоречит?

Вот этому утверждению: «компенсировать многомиллионные расходы на обучение»

Дальше что?

Дальше то, что в удалённом сообщении были детские страшилки.

Как сомнительная обоснованность пункта договора влияет на возможность появления такового?

Бтв, моё время галера продаёт за $35/час. Подсчитай, сколько выйдет за месяц чтения лекций по всратому учебнику и имитации бурной деятельности с индивидуальными заданиями, и прикинь, так ли сказочно далека сумма от миллиона. А потом посмотри ставки зарубежных айтишников, что вполне вероятно для больших кампаний.

Сыслочка → лысочка → лисичка ._.

If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

мифическими ксенофобами империалистами

Ватники мифические?

Обана!

Sampling bias. Ты видишь только свои удаленные комментарии и на основании неполных данных делаешь далеко идущие выводы.

Хватит оффтопить в моём оффтопе D:

У меня нет другой выборки

Где-то далеко, очень далеко, идут грибные дожди…

И вы не ведете себя как ватник, но я это не видел.

Это не оффтоп. Всё в соответствии с темой. Мы уже выяснили, что модератор тебя обижает, потому что считает, что ты против него плетёшь заговор (если я правильно понял grim-а). Лучше признайся честно с кем и зачем ты этот заговор плетёшь.

И вы не ведете себя как ватник, но я это не видел.

Опять будут писать про национализм на лоре. Сложно обойтись без всяких ватников, сальников, картофанов?)

Вот, например («цветные карандаши», удалено leave по причине ’4.1 Offtopic (-1)): https://www.linux.org.ru/forum/talks/16512873 Чем это более оффтопик, чем что-либо другое, не внесённое в оффтопик-лист? Ты что, этим удалением хотел предупредить появление неприличных аватарок?

Или https://www.linux.org.ru/forum/talks/16539354 («Шульмана обманули, всё плохо», удалено leave по причине ‘ЖЖ (-3)’) — что такого плохого в теме? До серьёзного нацпола даже не дошло, несмотря на мелкие провокации.

И уж кем, а ксенофобом империалистом меня точно нельзя назвать.

Да ты ещё хуже:

leave ★★★★★ (07.02.22 12:04:32) Не любит кошек и велосипеды.

Я вообще страшный человек.

Первое: лор очевидно не то место, где есть смысл спрашивать о покупке карандашей. Второе - откровенное ЖЖ.

Не понимаю, почему вообще я должен в который раз рассказывать, что такое толксы.

P.S. И вот конкретно шульман - именно тот человек, который исчерпал свой кредит доверия уже очень давно.

лор очевидно не то место, где есть смысл спрашивать о покупке карандашей

Только о вставке зубов.

в который раз рассказывать, что такое толксы

И что же такое толксы?

потому что там спросят все документы

С чего это вдруг?

С того, что истец не инспектор ДПС, ему нет оснований доверять на слово.

Первое: лор очевидно не то место, где есть смысл спрашивать о покупке карандашей.

Тред был пустой? И какое же то — случайная группа в VK, где посоветуют только самые дорогие, или дети посоветуют какие попало, или тамошние leave’ы скажут, что оффтопик?

Не понимаю, почему вообще я должен в который раз рассказывать, что такое толксы.

Постоянно обсуждают фильмы, музыку, еду, покупку всяких некомпьютерных устройств, а недоволен только ты. Ну в данном случае ещё Papant, которым тоже были недовольны. Кроме тебя только Zhbert удаляет по неведомым или странным причинам, но другим.

Это как если бы был модератор-SJW, удаляющий всякие «blacklist» по 5.3: ведь у него это вызывает национальные и политические споры.

или тамошние leave’ы скажут, что оффтопик?

Ну пусть не оффтопик, но провокация flame. Как здесь спросить, какой дистрибутив лучше. Если спросивший последует совету найти ближайшего гуру, и спросит у знакомых художников, там ему скажут, что это не то место.

Я вообще страшный человек.

Не переживайте.
Каждой божьей твари есть место под солнцем.

И вы своё найдёте.

Наверняка найдётся тот кого не оттолкнёт то что вы «страшный»