LOR, jsp и веб-программирование

Совокупность нехватки времени и верности традициям минимализма и вообще традициям. Здесь слишком многое рихтовалось годами, чтобы просто взять и поставить phpBB. :) Тем более что лично я с форума на phpBB немедленно уйду, и буду не одинок.

Дизайн сайта ЛОР и сам форум, это чтото уникальное, лично мне очень нравится. Все сделано просто и со вкусом. Не надо ничего менять! ИМХО

>Тем более что лично я с форума на phpBB немедленно уйду, и буду не одинок.

could you explain why? I really don't get it, why do you fear of phpBB?

Хотя лор и старенький , но он уникален.Движок наверно вылизан так , что взломать его нереально.

Хотя я бы не против сделать редизайн главной.

//Furyz сижу в бане :(

> Здесь слишком многое рихтовалось годами, чтобы просто взять и поставить phpBB. :)

Изначально где-то примерно до 2000-ого, если не ошибаюсь, года LOR как раз и был на php. Но не phpBB.

> //Furyz сижу в бане :(

Заведи себе нового пользователя Furyz. Подсказка: furyz и Furyz движком форума различаются.

> Изначально где-то примерно до 2000-ого, если не ошибаюсь, года LOR как раз и был на php. Но не phpBB.

Я-то говорю именно про phpBB. Нет, то есть php я конечно тоже не люблю и не скрываю этого, но речь совсем о другом. :) Я очень не люблю, когда две однострочные мессаги занимают целый экран, причём состоят в основном из подергивающихся рисуночков с нулевой смысловой нагрузкой. А phpBB поощряет именно это. Слишком много там мусора на экране, читать невозможно.

> подергивающихся рисуночков с нулевой смысловой нагрузкой.

Ну это скорее зависит от того кто написАл эту мессагу =)

> А phpBB поощряет именно это. Слишком много там мусора на экране, читать невозможно.

Согласен. Раздражает. Хотя, можно и оттюниноговать phpBB, но всё же...

Ну LOR-то на phpBB по-любому переходить не собирается, да и ИМХО банально phpBB маломощен для LOR.

Это годами формировавшаяся культура и мировозрение. Минимализм движка передает возвышенность участников сообщества, отстраненых от суеты мирской жизни

минимализм минимализмом, а доработать многие вещи/недоделки не мешает.

взять для начала BTS например создать, где собрались бы репорты о багах и фичареквесты, да открыть код, чтобы народ смог начать патчи слать.

да назначить ответственного или просто голосовать внедрение той или иной фичи.

но тут предпочитают вещать о том, сколько много всего такого они де для развития ресурса сделали. а ресурс технически (со стороны пользователей: что там у модераторов -хез) не развивается уже лет 7-8.

>открыть код
кто-то известный упоминал что "открывать низя, там же костыль на костыле"

>да назначить ответственного
давно не видел летающие помидоры?

О! Зайнудды Пророка подтянулись. Движок развивается, медленнее чем хочется и не всегда простому пользователю видно что что-то поменялось. Очень многое упирается в новый сервер. Но: ЛОР быстр, не был ни разу взломан никогда не лежал по вине лагов двигла, а это не малого стоит. Ну и конечно на терроризм реация довольно быстрая.

> и до сих пор не переведён на один из современных функциональных движков (по крайней мере, форум)?

Ага, еще и базу конвертить... Нет уж, нафиг. У ЛОРа отличный движок! Хоть и жаба

> У ЛОРа отличный движок! Хоть и жаба

Почему "хоть и жаба"? java servlet - весьма правильная ниша для Java, причём для "тяжёлых" нагрузок - как раз для LOR'а :)

Про java - это просто остаточная деформация, Модуль Виталия.

>кто-то известный упоминал что "открывать низя, там же костыль на костыле"

только в первое время будет больно потом зато поправится и наладится жизть

>давно не видел летающие помидоры? чисто _техническая_ должность зачем помидоры?

>простому пользователю видно что что-то поменялось

за последние 5-7 лет ВООБЩЕ ничего.

когда-то когда уговорили макскома сделать сортировку по дате написания он обещал поправить багу с переходом с сохранением сортировки. но насколько я помню именно на этом и забросил форум совсем. так и не работает нифига.

>и не всегда простому пользователю видно что что-то поменялось.

Дык, почему бы не рассказать простому юзеру, что же изменилось с... Меня , к примеру, интересует "с 2004 года". Поскольку видимых изменений - ноль.

>Очень многое упирается в новый сервер.

И опять же простой вопрос: почему более широко не используются простые статические страницы?

А вообще, я удивляюсь. Казалось бы, только форум и ничего более... где-то, судя по опросам, на 2000 регенных и ... ну пусть в 5 раз больше анонимусов. В день. И нагрузку не держит 2400 пенёк? Это пень плохой или ява тормозная?

У maxcom'a в профайле написано.

> Моя работа не имеют какого-бы то нибыло отношения к сайту.

Так что.... занят человек.

нормальный у ЛОРа движок, к тому же самобытный. _ПЛИЗ_, не надо его менять!

> за последние 5-7 лет ВООБЩЕ ничего.

кончай уже ныть, хочешь - попроси исходники (их специально никто не скрывает) и допиши все то, чего тебе не хватает. Тебе еще и огромное спасибо скажут

а за последние пять лет поменялось многое, просто для ендлузера это не заметно, например сообщения теперь хранятся в базе или появление same.jsp

> А вообще, я удивляюсь. Казалось бы, только форум и ничего более... где-то, судя по опросам, на 2000 регенных и ... ну пусть в 5 раз больше анонимусов. В день. И нагрузку не держит 2400 пенёк? Это пень плохой или ява тормозная?

Памяти мало и винты дерьмовые

дизайн и основную концепцию менять не надо.

если там кому-то по мелочам что-то нужно - типа нормального режима всплытия последних сообщений - это можно, лишь бы отключалось и включалось

А что не так с дизайном? Не хватает пестрых плашек a-la Web 2.0? Дизайн трогать не надо.

Поменялось (то, что я помню):

- сообщения хранятся в базе
- блокировка пользователей (спасибо, Виталий!)
- блокировка пользователя по IP (спасибо, Тузик!)
- tracker.jsp
- звезды
- более устойчивое к замусориванию сообщениями устройство форума
- "ссылка на это сообщение"
- теперь удобнее подтверждать новости
- проверка на наличие бессмертной души (спасибо, Унера!)
- голосовалки
- редактирование сообщений модераторами
- перенос тем из форума в форум
- реклама, с которой будет апгрейд серверу (я верю!)

На бете были еще css-темы хорошие, почили в бозе, и навигация по форуму из сообщения. Чего не хватает (мне):

- навигации по форуму из тем
- инбокса
- mass/select delete для сообщений
- версии для работы на экране 100х100
- тега <img> и хранения картинок для Talks
- "верховного канализатора" - выборного модератора Talks на неделю
- кнопки "удалить все сообщения этого пользователя"
- "отношения к этому пользователю", которое бы ни на что реально не влияло, типа "кармы"
- баннеров, которые придумывали бы пользователи и которые указывали на самые лучшие топики и нужные ресурсы
- IRC/Jabber
- интергации с lorquates, last.fm
- больше личных данных о пользователе, типа адрес ЖЖ, скайп, жабир, linkedin и т.п.

Но все это в общем-то вторично и не слишком критично. ЛОР - это как телефон, по которому можно говорить.

>кончай уже ныть, хочешь - попроси исходники (их специально никто не скрывает) и допиши все то, чего тебе не хватает. Тебе еще и огромное спасибо скажут

я поднимал этот вопрос года два назад, был послан в пешее эротическое, с тех пор просто пинаю вас.

PS: а да, я нашел "фичу" которую приделали за последние 5-8 лет! эта фича заключается в том что убрали возможность дать ссылку на удаленное сообщение

теперь чтобы обсудить действия модератора появилась дополнительная проблема к этому: надо на пальцах объяснять где и какое по счету.

очень позаботились, спасибо огромное, так сказать

>Поменялось (то, что я помню):

ничего из этого полезного, а то что с тегами "спасибо" - вред один.

голосовалки были черте когда

а про редактирование новостей модераторами, так это очень плохо. ты мою новость про rocksnidamonds так отредактировал, что лучше б удалил, чем вносил бы дезинформацию и заменял легкий юмор по поводу ностальгии на какой-то глупый шаблон.

> я поднимал этот вопрос года два назад, был послан в пешее эротическое, с тех пор просто пинаю вас.

Если ты поднимал этот вопрос в том же стиле, в котором занудствуешь сейчас, то я не удивлен что тебя послали ;)

Ну извини, если тебя не спросили или тебе это не нравится, то нам в общем-то пофигу если честно и без обиняков.

>про редактирование новостей модераторами, так это очень плохо. ты мою новость про rocksnidamonds так отредактировал

Без редактирования там было вообще не понятно ничего. Кроме того, на главной это не уместно.

>Памяти мало и винты дерьмовые

Еклмн, организуйте сбор пожертвований. Многие с удовольствием-бы залили денег. Я-б баксов 10 точно отослал.

> Но все это в общем-то вторично и не слишком критично. ЛОР - это как телефон, по которому можно говорить.

Прошу прощения за жжизм, но +1

Не надо ничего менять принципиального, вида, стиля.

>Без редактирования там было вообще не понятно ничего.

это с редактированием стало непонятно чего.

взял и заменил "включающей в себя такие игры как" на "похожей на" получил полную дезу для тех кто не видел сабжевую игру, но видел и знает указанный перечень.

>Кроме того, на главной это не уместно.

там не было написано ничего такого что неуместно на главной. а вот после того как ты новость _поредактировал_ она стала неуместна на главной. ибо более тупого "rocksndiamonds похож на supaplex" придумать трудно.

а предложение включающее в себя обращение к тем кто провел многие часы когда-то за этими играми о том что в сабже они найдут для себя то над чем удовлетворить свои воспоминания - ничуть не противоречило правилам.

в общем редактирование в руках бездаря очень плохая вещь. тем более редактирование ЧУЖИХ постов.

гордые мы :)

>Почему "хоть и жаба"? java servlet - весьма правильная ниша для Java, причём для "тяжёлых" нагрузок - как раз для LOR'а :)

Будет ли _хороший_ движок на жабе выдерживать бОльшие нагрузки, чем _хороший_ движок на пхп? Не флейма ради, но интересно

>Чего не хватает (мне): (...)

+ Теги [code][/code] не помешали бы, а то слишком уж неудобно форматировать код в постах.

Да ладно бросайте свою гордыню, соберите на новый сервак. =)

greenу гораздо чаще придётся заниматься администрированием, php раз в месяц обновляется из-за критических дыр в безопасности.

Поддержи ЛОР, разлогинься.

Кто здесь?

>Памяти мало и винты дерьмовые

Винты ж недавно меняли? Да и если только это - зачем целый сервак?

2оллмодер: Гентушники (генту.ру) купили свой сервак на сбор от пожертвований. При этом их сайт гораздо менее популярен, чем ваш. Вы не хотите народного вклада или боитесь, что никто не откликнется?

Скорее не хотим. Потом каждый пожертвовавший три бакса анонимус будет сюда приходить и говорить: на мои деньги куплен этот сервер, а вы мои мессаги удаляете? Ну и зачем это надо?

Сервер будет. Только чуть-чуть попозже.

Постараюсь ответить сразу всем:

1) Когда разрабатывался движек форума действительно хороших готовых движков небыло. Был, наверное, slashcode, но мне лично не хотелось связываться с perl - хотелось или php, или java. Первый вариант был написан на php, потом мне захотелось изучить java и код был переписан.

2) Скорость работы сайта главным образом упирается в БД - в железо и в то, насколько оптимально размещены данные и насколько хорошо написаны запросы.

3) Переходить на полностью новый движек не хочется. На практике текущий движек во многом "заточен" под community, боюсь воссоздать функциональность сайта на другом движке будет сложно и потребует много времени (которого у меня нет)

4) Сайт разрабатывается в свободное время, которого, к сожалению, нет. Но планы некоторые есть. Некоторая функциональность упирается в производительность сервера, как его проапгрейдим постараюсь сделать побольше rss-подписок и возможность слежения за новыми комментариями и ответами (через rss, email рассылок не будет)

5) Код сайта в принципе можно открыть, однако в его текущем виде поднять отладочную копию на стороне довольно сложно. Но я думаю двигаться в этом направлении. Кстати нам бы не помешал BTS, никто кстати не может посоветовать чего-нибудь?

Аккуратненько так обойдена темка по наполнению сайта. Если вы меня слышите, уважаемый, то хотелось бы сообщить, что модераторы не очень охотно на эту тему разговаривают. Желательно всё-таки, чтобы эта тема была раскрыта. В первую очередь вопрос об инструментах, позволяющих это наполнение проводить. Ведь работать над тем же факом жутко неудобно - только через ведущих.

кстати если завести BTS и разрешить в него писать на русском языке (а на каком же еще?), то тогда можно отдельную ветку про FAQ завести и в BTS.

а ведущий превратится в чисто техническую должность, которая просто должна принять во внимание баг: закрыть/пропатчить/переделать/итп

>5) Код сайта в принципе можно открыть, однако в его текущем виде поднять отладочную копию на стороне довольно сложно.

в двух словах: в чем сложности? предполагаем что человек владеет всеми технологиями? там возможно надо будет все в единый архив собирать? и INSTALL/README писать? ну так это работа насколько я понимаю нескольких дней.

>Кстати нам бы не помешал BTS, никто кстати не может посоветовать чего-нибудь?

в Debian поискал, сходу наткнулся на debbugs. не знаю есть ли эта система в других Linux, но Debian BTS по моему очень функциональна. можно смотреть баги онлайн, можно писать письма/смотреть баги оффлайн. поддержка кучи тегов итп.

у вас там редхад, поищите ее средствами что там есть из BTS.

А редактирование сообщений не планируется?

> Код сайта в принципе можно открыть,

Код уже кое-какой есть как опен сорс - http://code.google.com/p/mylor/

> Код уже кое-какой есть как опен сорс - http://code.google.com/p/mylor/

это реверсинженеринг =)