Доколе?!!

Да ладно тебе! Пошли лучше вместе со всеми: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2715077&lastmod=1209910880260

ну и что ты этим хочешь сказать?

пруфлинки бы хоть запостил чтоли...

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2715004&lastmod=1209909783093

Тут начали всякие постить... а ты молчишь

В общем гляди, расклад такой. Тред закрыт на 4 звезды, ты постить можешь. Ты сюда постишь линки, где тебя обидели. Если линков не будет, сие место станет доской твоего позора и склочности.

Как и в прошлый раз, меня и несколько других человек и ботов, обвиняют в том, чего мы не делали, а также ругают нехорошими словами.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2715004

вот например одна из цитат оттуда:

> l-t-t - сборище уе**** =)

Только мне мерещится в этом призрак 5.1 и 5.2 в совокупности? Вполне же корректные сообщения можно лицезреть в удалённых. Прошу обратить внимание, что данная ситуация создётся определённой группой существ регулярно, а поливать всех подряд говном для них как дышать.

> Тред закрыт на 4 звезды, ты постить можешь.

Кстати, зачем? Пусть бы и остальные высказались. Вдруг я не одинок в нежелании лицезреть прилюдные испражнения быдломрази?

>l-t-t - сборище уе**** =)

ну а JB тут при чем?

>Кстати, зачем?

мне кажется, что так будет лучше

> ну а JB тут при чем?

1. Первый же ответ в теме принадлежит ему. Там он и дал команду своре подJBников относительно темы сегодняшнего обсирания

> придурков из l-t-t

Явно тянет на оскорбление, разве нет?

2. Тема _очень_ активно "модерировалась" JB, в чём можно убедиться глянув в удалённые. Целый ряд вполне корректных, но несовпадающих с проводимой политикой сообщений было вырезано, явно оскорбительные же, наподобие приведённого мной, он почему-то "просмотрел". Наводит на определённые рвзмышления, нет?

>> l-t-t - сборище уе**** =)

> Только мне мерещится в этом призрак 5.1 и 5.2 в совокупности?

Просмотрел значит. Fixed

> придурков

пойми, конкретно он никого не оскарблял (по сравнению с тобой), а если за такие не особо тяжелые словечки наказывать, то все Толки надо тереть по самое не балуйся, а у нас там, типо, демократия.

>Тема _очень_ активно "модерировалась" JB,

а вот этот вопрос я обещаю поднять в модераторской рассылке. избирательное модерирование нe есть гууд.

и вообще, диалог можно установить и без мата. во всяком случае со мной. cool down

Жаль не увидел тему до того, как в неё напостили уже много чего.

bugmaker, ты всерьёз считаешь, что после таких оскорблений, да ещё и модератора, к тебе кто-то будет относиться непредвзято?

> конкретно он никого не оскарблял

Совершенно уверен, что обвинение меня в упоминаемых там действиях является оскорбительной клеветой. Конкретно это сообщение:

> у вас там все на голову больные

> ...

> JB ***** (*) (04.05.2008 17:41:16)

оскорбляет совершенно конкретный список лиц, включая как меня, так и тех, кто ЛОР не посещает вообще.

> вечно обиженных неудачников l-t-t

> JB ***** (*) (04.05.2008 18:02:29)

Разве это не является оскорблением? А ведь это совершенно шаблонное высказывание обсуждаемого автора, которое он щедро и регулярно раздаёт как отдельным лицам, так и совершенно различным группам лиц. Что получится если сделать поиск по словам "лузер" и "неудачник"? Его авторство будет принадлежать не менее чем половине найденного, уверен.

> у нас там, типо, демократия

При демократии не было бы столь странного приоритета в удалении, как в обсуждаемой ветке. Фактически, сейчас орудует банда подростков во главе с JB.

> и вообще, диалог можно установить и без мата. во всяком случае со мной. cool down

Это безусловно прогресс. Первые жалобы (без мата!) на оскорбления попросту удалялись, равно как и вопросы об исчезновении этих жалоб. На этот раз диалог получился со второй темы, которую не удалили втихомолвку. Неужели я доживу до JB-free LOR???

> к тебе кто-то будет относиться непредвзято?

Меня это отношение волнует менее всего. Как я уже упоминал намного ранее, я не хочу чтобы тут поддерживался навязываемый JB стиль общения. Ты глуп, если действительно думаешь что модераторы сумеют отстоять своё право безнаказанно оскорблять посетителей. Нету у них такого права.

Так. Первое. Учимся общаться без оскорблений, тем более в этом разделе, или диалога просто не будет более, ок?

Второе вытекает из первого. Я просто поинтересовался, почему бы тебе, мягко говоря, не спросить нормальными словами? Сразу скажу - меня, как бы, психологическая подоплёка(на обиженных воду возят) не особо волнует. Голые факты, пожалуйста, без эмоций. Точка.

P.S. Я сильно надеюсь, что это будет последнее твоё сообщение в таком тоне. Иначе оно действительно будет последнее. Такого откровенного хамства я лично терпеть не буду.

> Меня это отношение волнует менее всего.

Тогда гарантирован нулевой результат. Если ты о чем-то спрашиваешь модераторов - ты как минимум должен делать это в адекватной и уважительной форме. _Наезды_ на модераторов традиционно рассматриваются через прицел плюсомета, с нажатием на курок...

ЗЫ Если бы модераторы действительно хотели установить тут право безнаказанно оскорблять посетителей - у них бы это ПОЛУЧИЛОСЬ. Просто по факту наличия технических возможностей. Другое дело, что убежало бы куча народу - но считать ли это "наказанием" - вопрос открытый... Важно, что модераторы такой фигней заниматься не собирались и не собираются.

> убежало бы куча народу

Набежит куча нового, для которых именно такая атмосфера является естественной. Что они тут станут по-твоему делать? Так что:

> у них бы это ПОЛУЧИЛОСЬ. Просто по факту наличия технических возможностей.

Я совсем не уверен, что наличие технических возможностей гарантирует получение _любого_ желаемого результата.

> Важно, что модераторы такой фигней заниматься не собирались и не собираются.

Как минимум один уже занялся. Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в обсуждаемую ветку.

> Я совсем не уверен, что наличие технических возможностей гарантирует получение _любого_ желаемого результата.

А это неважно. Важно то, что утверждение "у модераторов это не получится безнаказанно" является технически ложным.

> достаточно заглянуть в обсуждаемую ветку.

JB тут уже признался, что просмотрел, недовырезал. Злобный умысел не доказан.

> А это неважно. Важно то, что утверждение "у модераторов это не получится безнаказанно" является технически ложным.

А я не в техническом смысле, а в сугубо практическом. Технически оно и в розетке гвоздём ковыряться нехитро, только вот...

> JB тут уже признался, что просмотрел, недовырезал. Злобный умысел не доказан.

Несомненно. Хотел, но вместо этого угодил в полне корректные сообщения. "И так семнадцать раз".

Проверим, сколько провисит? http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2717777

Я предупреждал? Да. Ты решил проверить. Проверил?

Ты перешагнул абсолютно все доступные рамки.

На каком основании сносятся все новые топики относительно произвола?

На законном. До окончания голосования по пермбану багмейкера.

Бан временный или окончательный? Имха, нужно было сразу после создания первой темы на недельку отправить на отдых.

> На законном. До окончания голосования по пермбану багмейкера.

Кстати, _формально_, получается что на незаконном, если голосования не было. Давно внесли бы в правила временную блокировку до рассмотрения вопроса по существу.

Сейчас - временный. До окончания голосования. А там - по результатам голосования.

Ок, рассматривайте волю модераторов как часть закона. Хотя да, внести надо бы.

> Сейчас - временный. До окончания голосования. А там - по результатам голосования.

Имхо, не совсем разумно банить сразу навсегда. Лучше когда первый бан - неделька. Второй - месяц. Третий - полгода. Ну а четвертый - уже насовсем.

Временный бан у него уже был. Детский сад разводить не будем.

Я не про него конкретно, а вообще... И почему детский сад? Аналогичные положения существуют в большинстве правовых систем, в которых наказание применяется (пусть и формально) не как месть, а (цитирую) в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений... ;)

бугмакер исчерпал свой лимит вторых шансов

Я же говорю, что не про него, а в общем про политику наказаний. В этом случае, возможно, некоторые из ныне забаненных до сих пор радовали бы ЛОР интересными комментариями, причем, отнюдь не обязательно это были бы комментарии, противоречащие правилам.

>>рассматривайте волю модераторов как часть закона

на кукурузу када поедем ?

> И почему детский сад?

"Детский сад" - это про множество временных банов. Обычно "условный" срок дают один раз (впрочем, я не юрист).

> в которых наказание применяется (пусть и формально) не как месть, а (цитирую) в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений... ;)

Восстановление справедливости в рамках интернет-форума мало кому интересно. Как и исправление осужденного. Бан является аналогом "смертной казни". Только в отличие от реала эта "смерть" ни разу не конфликтует с идеалами гуманизма.

Так и быть. Разрешаю прямо сейчас.

Да, специального протокола на этот счет нет. Но есть добрая воля модераторов. В случае, если модераторы чувствуют, что есть шанс на исправление и разруливание - они МОГУТ рассмотреть вариант временного бана. Что и было с багмейкером.

> "Детский сад" - это про множество временных банов. Обычно "условный" срок дают один раз (впрочем, я не юрист).

Не устраивают три последних кетайских предупреждения - сделайте одно. Наказывать сразу и навсегда, когда у человека может просто временные проблемы, не всегда рационально, можно потерять интересного посетителя. А детский сад - это банить понарошку, позволяя создавать новый ник. Привести примеров? ;)

> Восстановление справедливости в рамках интернет-форума мало кому интересно. Как и исправление осужденного.

О как svu заговорил. А казался таким интеллигентным... ;)

> В случае, если модераторы чувствуют...

Как замечательно, что это всего-лишь интернет-форум... ;)

> Бан является аналогом "смертной казни".

и аналогом реинкарнации

> сделайте одно.

В случае багмейкера оно было. Правда, достаточно?

> О как svu заговорил. А казался таким интеллигентным... ;)

"Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома." (с) О.Генри "Дороги, которые мы выбираем"

Это правда. Кроме шуток.

>Доколе?!!

И правда.

> В случае багмейкера оно было. Правда, достаточно?

Да ну вашего бугмейкера. Я бы его за создание первой темы в бан отправил без разговоров.

> "Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома." (с) О.Генри "Дороги, которые мы выбираем"

Выбрать О.Генри в качестве авторитета для иллюстрации собственного вероломства - это цинизьм. ;) Или это намек на то, как пенитенциарная система может повлиять на человека? ;)

Во блин я тащусь от таких комментов:

> Имхо, не совсем разумно банить сразу навсегда. Лучше когда первый бан - неделька.

CkuB, о чём вы говорите? Человека забанили за то, что он обратил внимание на предвзятое модерирование, попытался добиться справедливости, при чём тут ваше васказывание в стиле "хорошо бы барин не сразу порол на конюшне, а на первый раз зуботычиной за нахальство ограничивался"?

>он обратил внимание на предвзятое модерирование,

Выбранные им средства, которыми он обратил (точнее попытался обратить) внимание, оскорбительны, нарушают правила и приводят к бану.

/me читает первый пост (оскорбление) и удивляется тому, что это топик вообще висит, вовремя бы удалили его по формальным основаниям, кстати, может, никого бы и не банили...

> Выбранные им средства, которыми он обратил (точнее попытался обратить) внимание, оскорбительны, нарушают правила и приводят к бану.

У меня нет причин не верить его высказыванию: "Первые жалобы (без мата!) на оскорбления попросту удалялись, равно как и вопросы об исчезновении этих жалоб."

> /me читает первый пост (оскорбление) и удивляется тому, что это топик вообще висит

Почему не удалили эту тему - я бы конечно предположил, что враги багмейкера просто терпеливо выводили его из себя, ожидая когда он сорвётся, тем более что всё равно посты удаляют - с тем что бы оставить именно это высказывание: дескать вот смотрите и демократия соблюдена, пострадавшему от произвола дали высказаться, но, сами видите не заслуживает этот тип ничего кроме бана. Но я такого не предположу. Хотя бы потому, что подобный сценарий кроме традицинной подлости, подразумевает так же и наличие интеллекта у кого-то модераторов. ИМХО просто не успели вовремя удалить - завязалось обсуждение и удали они тему - вопросов было бы ещё больше.

Я конечно жутко извиняюсь, я не особо в теме по поводу произволов местных модераторов, но мне с трудом верится, что bugmaker стал бы создавать *первую* тему про действия модераторов в таком тоне.

Потому последний абзац в этом сообщении кажется вполне соответствующим реальности: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2715377&cid=2715846

> Человека забанили за то, что он обратил внимание на предвзятое модерирование, попытался добиться справедливости

человека забанили исключительно за оскорбления и мат

> Я конечно жутко извиняюсь, я не особо в теме по поводу произволов местных модераторов, но мне с трудом верится, что bugmaker стал бы создавать *первую* тему про действия модераторов в таком тоне.

А придется поверить. Бугмакер каждое свое обострение начинал с потока нецензурщины в мой адрес, причем найти ссылки в доказательство моего произвола он не считает нужным

> Да ну вашего бугмейкера.

Вот его и "да ну".

> Выбрать О.Генри в качестве авторитета для иллюстрации собственного вероломства - это цинизьм. ;)

Для настоящего цинизма это мелковато. Нет, это просто добрый глум. Над собой, над собеседником... Как, впрочем, все на ЛОРе - глум. До тех пор, пока человек не начинает слишком серьезно относиться к происходящему. Тогда всплывают такие темы, как эта...

>> Человека забанили за то, что он обратил внимание на предвзятое модерирование, попытался добиться справедливости

> человека забанили исключительно за оскорбления и мат

Как сказал Багмейкер - нематерные сообщения о злоупотреблениях модератора попросту кем-то удалялись. Это что, не правда? А стоило человеку выругаться - так его сразу за мат и забанили.