Анонимусы в Толкс

Мне просто не очень интересно их мнение, так уж получилось. Вот мнение Вилфреда, Выфера, Тузика мне интересно, а мнение анонимусов - нет. Несправедливо? Предвзято? Возможно, но анонимусы сделаны чтобы можно было задать вопрос в General без регистрации, а не для того, чтобы замусоривать Talks.

Сазу замечу, что мнение пользователей, которые занимаются _только_ склоками и больше ни чем мне не интересно тоже.

> Мне просто не очень интересно их мнение

Дело в том, что на самом деле никого не волнует, интересно тебе их мнение или нет, ты _их_ обсуждаешь, при этом трусливо не даешь им право голоса. Ты когда-нибудь задумывался, почему людей не судят без их присутствия в суде, дают им адвоката и возможность высказаться?

> Вот мнение Вилфреда, Выфера, Тузика мне интересно

Кроме бугага, не знаю даже что тебе и сказать по этому поводу...

> Возможно, но анонимусы сделаны чтобы можно было задать вопрос в General без регистрации, а не для того, чтобы замусоривать Talks.

Загаживают не лоровские ананимусы, а разлогинившиеся регистраты, ссущиеся за свой скор и `репутацию' и залетные двачеры.

> Сазу замечу, что мнение пользователей, которые занимаются _только_ склоками и больше ни чем мне не интересно тоже.

Да всем давно известно, что тебе и некоторым другим, в кого я не буду тыкать пальцем, интересно только свое, а также сонаправленные с твоим, мнения, тут ты ничего нового не сказал.

// :(

Я через лазерный прицел плюсомета вижу, когда гадят разлогинившиеся, а когда анонимусы.

Про суд и т.п. Я и другие модераторы готов разговаривать и что-то обсуждать только с кем-то конкретизированным.

И вообще, я вижу результат: с открытием Толксов стало уныло.

> И вообще, я вижу результат: с открытием Толксов стало уныло.

Глупость. Как было, так и осталось.

> Я и другие модераторы готов разговаривать и что-то обсуждать только с кем-то конкретизированным.

Истина авторитетов, вместо авторитета истины.

> И вообще, я вижу результат: с открытием Толксов стало уныло.

Ой не смеши, можно подумать до их открытия, там было менее уныло. А твои рыцари вильфред, тузик и выфер, к слову сказать, тоже очень немалый вклад в засирание толксов вносят.

// :(

>Вы только что сказали редкостную глупость, предполагаю что вы школьник, либо пролетарий, я даже отвечать на нее не считаю нужным.

Да, отчасти это так. Фирма предоставляет мне средства производста на рабочем месте - было бы странно, если бы я был вынужден работать на своём железе.

"Пролетариат (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, лишённый собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы."

"Согласно теории Карла Маркса, пролетарии являются угнетённым и эксплуатируемым классом буржуазного общества, который для получения средств к существованию вынужден продавать буржуазии свою рабочую силу. Маркс соотносит их с «современными рабочими», но не отождествляет их с ними (хотя в специфическом представлении Фридриха Энгельса под пролетариатом понимается «класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того, чтобы выжить, продавать свою рабочую силу» — из примечания Ф. Энгельса к английскому изданию «Манифеста коммунистической партии» 1888 года)"

Да - всё почти так, всё по Марксу и Энгельсу. Умные были граждане, очень. Я не ремесленник - полный цикл по производству глиняных горшков не освоил. И не кузнец.

> Ты когда-нибудь задумывался, почему людей не судят без их присутствия в суде, дают им адвоката и возможность высказаться?

Это когда в суде система соревновательная. На ЛОРе этого нет и никогда не было. Насчет невозможности высказаться - у забаненных была куча таких возможностей, они даже ее использовали по мере сил. Изменило это что-то? Нет.

По сути - право голоса на ЛОРе есть, причем избыточное. Свидетельством чему - этот тред. А вот права влиять своим голосом на что-то - его нет, и никто не обещал.

> Загаживают не лоровские ананимусы, а разлогинившиеся регистраты, ссущиеся за свой скор и `репутацию' и залетные двачеры.

Простите, но разлогинившийся регистрат - это тоже анонимус. И двачер - тоже. Или существует корпорация анонимусов, выдающая анонимные удостоверения - а все остальные "не настоящие" анонимусы? Разделение анонимусов на группы - дичь и нарушение основной идеи анонимности.

> Или существует корпорация анонимусов, выдающая анонимные удостоверения

Дык эта... OAA :)

Я сначала написал ОАА, но она ж вроде почила...

Интересное мнение было тут - http://video.google.com/videoplay?docid=2035960483514629928&hl=en

Что-то навроде "но через 20 лет вырастает новое поколение идиотов, которые думают, что с арабами можно жить мирно..."

> Я сначала написал ОАА, но она ж вроде почила...

Лига Анонимных Анонимусов :)

> Я сначала написал ОАА, но она ж вроде почила...

Да, действительно, сайтик у них прикрылся. А содикс(не к ночи будет помянут) этой организацией все уши прожужжал :)

> По сути - право голоса на ЛОРе есть, причем избыточное. Свидетельством чему - этот тред. А вот права влиять своим голосом на что-то - его нет, и никто не обещал.

Вот, право, смешно после такого читать ваши посты про имперские замашки россии.

> Простите, но разлогинившийся регистрат - это тоже анонимус.

Понимаете ли, есть идейные анонимусы, лоровские -- по сути сознательные зверьки, оскорбляют только троллей, быдло и т.п., а есть вантузятники, двачеры, школьники-идиоты и пр. сброд, от которых и идет этот поток фекалий.

// :(

Кстати, вызывают подозрение две буквы "а" в Вашем нике;)

> смешно после такого читать ваши посты про имперские замашки россии.

Я люблю людей забавлять - приятно, что мне это опять удалось;) А по сути - ЛОР не страна и не государство.

> Понимаете ли, есть идейные анонимусы, лоровские -- по сути сознательные зверьки, оскорбляют только троллей, быдло и т.п., а есть вантузятники, двачеры, школьники-идиоты и пр. сброд, от которых и идет этот поток фекалий.

Если Вы как следует подумаете - Вы поймете, что идея разделения анонимусов на "хороших и плохих" являтся вопиющим преступлением против идеи анонимности как таковой.

> Кстати, вызывают подозрение две буквы "а" в Вашем нике;)

ой, палюсь...

>Единственное решение проблемы помойки, которое я в данный вижу -

Единственное решение проблемы -- это постоянное и упорное удаление тупых топиков, а не закрытие анонимусов. Тема Лебедев правильно сказал по этому поводу:

http://tema.livejournal.com/40266.html?page=6

блин, лучше бы баги фиксили. на http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2858132 всем глубоко насрать, а вот чтобы завалить кого-то дерьмом — так это всегда пожалуйста.

> Если Вы как следует подумаете - Вы поймете, что идея разделения анонимусов на "хороших и плохих" являтся вопиющим преступлением против идеи анонимности как таковой.

Почему? Объясни мне идиоту, а то я не понимаю. ;) Идея анонимности, во всяком случае для меня, состоит в возможности отвечать в тему не будучи отягощеным историей своего identity (если я правильно помню придуманный тобой термин). Соответственно получается более свободное общение, нежели в зарегистрированном виде. Причем здесь деление на плохих и хороших? Как оно противоречит анонимности?

присутствует много тупняка...Пустые по смыслу посты, длинные сообщения преформатированного текста, личная переписка, нацпол...

Правила есть или их нет?

>это постоянное и упорное удаление тупых топиков,

+1, придерживаться правил

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2862058&cid=2864207

5.3

Насколько я понял, идея анонимности в ее логической завершенности требует _полной_ неразличимости личности пишущего (иначе это уже не совсем анонимность). А если невозможно различить - о какой классификации может идти речь?

Да, с т.зр. модераторов (которые видят ip) анонимность весьма условна, но для остальных все анонимусы должны быть на одно лицо, если они последовательные анонимные анонимусы... Абсолютное равенство, тождественность и взаимозаменяемость;)

>Я, кстати, как анонимус, грязно протестую против ущемления моих прав.

Пачкать LOR вы горазды, удивил.

Откровенно говоря, перестал читать lor, т.к. устал разбирать весь тупняк ни о чем.

>лишать одну из сторон в дискуссии права голоса

В дискуссии дискуссия, а не нечленораздельные крики, стоны и прочие междометия.

> Насколько я понял, идея анонимности в ее логической завершенности требует _полной_ неразличимости личности пишущего (иначе это уже не совсем анонимность).

Честно говоря, не помню наизусть манифест ОАА, а найти его не могу чей-та в сети, но вряд ли там такое предполагалось. Одна из основных целей того манифеста - как раз таки сохранение личности. А личность, как известно не может не выделяться среди других личностей. Просто с точки зрения составителя манифеста, система регистрации, история сообщений, липовый авторитет - это все то, что личность убивает. Манифест ОАА, емнип, предполгает, что выделяться нужно не ником (читай авторитетом), а тем, что ты пишешь. Во всяком случае, именно так я его понимаю.

А даже если создатель манифеста ОАА и ставил своей целью полную анонимность, то это всего лишь проявление юношеского максимализма, это не значит, что все анонимусы думают именно так. Если подходить с такой точки зрения, то логическая завершенность регистрации - настоящие имена, проверка действительности указываемых сведений, членские взносы и наказания в реальной жизни за нарушения правил, так ведь? ;)

>Вы поймете, что идея разделения анонимусов на "хороших и плохих" являются вопиющим преступлением против идеи анонимности как таковой.

хороший или плохой - это слишком общие и спорные понятия, куда проще: придерживается рулезов анонимус или нет. Если не придерживается, то зачем он здесь остальным?

> Если подходить с такой точки зрения, то логическая завершенность регистрации - настоящие имена, проверка действительности указываемых сведений, членские взносы и наказания в реальной жизни за нарушения правил, так ведь? ;)

Да, регистрат. За тобой уже выехала карательная бригада.

> хороший или плохой - это слишком общие и спорные понятия, куда проще: придерживается рулезов анонимус или нет. Если не придерживается, то зачем он здесь остальным?

Т.е. вы предлагаете выгнать Шому, ЖоБэ и Димца са систематическое нарушение правил?

// :(

Пока что ни разу никто не показал где и что мы нарушаем.

История твоего identity показывает тебя тем, какой ты есть, если люди запомнили тебя идиотом, то это очень на долго. Нечего на зеркало пенять, если мозг атрофировался. Скромнее надо быть.

> если люди запомнили тебя идиотом

Не передергивай, я говорил совсем не о том, что анонимный статус - это способ безнаказанно нагадить ближнему или скрыться от репутации идиота.

> я говорил совсем не о том, что анонимный статус - это способ безнаказанно нагадить ближнему или скрыться от репутации идиота.

Говорили или нет - но факт остается фактом, это самое очевидное применение анонимному статусу.

> Говорили или нет - но факт остается фактом, это самое очевидное применение анонимному статусу.

Так проблема то не в статусе, проблема в головах, нет? А снова ограничивать анонимусов смысла нет. Будут создаваться ники, специально для толксов. В чем профит? Имхо, некоторые фееричные модераторы настолько фееричны, что одно их существование в таком статусе куда большее зло чем все анонимусы вместе взятые. За примерами далеко ходить не нужно. Если бы Димез не начал наезды на капчу, то ее цитирование было бы в рамках нормы, а уж когда к этому сизифовому труду присоединился еще и JB... Вообще, JB - отдельный разговор. У меня иногда создается впечатление, что многие темы в толксах делаются назло ему, чтобы увидеть потом фразу "Удалено JB по причине "ЖЖ", и заявить о том, что этот самый имярек безусловно _сами_знаете_кто_. Нет, я не прав?

И опять же, к слову о бесполезности анонимусов. Чтобы с полным основанием заявлять, что они не нужны, проведите эксперимент. Сделайте отдельный "элитный" раздел "толкс без анонимусов". Запретите там всякое участие незарегистрированных пользователей. И посмотрите что получится.

Вы уходите от темы. Я говорю о том, что анонимный статус в первую очередь используется для того, чтобы гадить (это его применение гораздо более активно, чем "полезно ответить на осмысленный вопрос по линуху, не регистрируясь"). Но я нигде не говорил, что этим (гадить) страдают только анонимусы.

> Вы уходите от темы.

Хм, возможно, хотя мне кажется это все взаимосвязано.

> Я говорю о том, что анонимный статус в первую очередь используется для того, чтобы гадить

Я и не спорю. Но от запрета анонимусам создавать темы в толксах ничего не изменится. К тому же, не совсем понятно, в чем именно заключается проблема. Удалить тупую тему нетрудно. Лень логинится, чтобы посмотреть сколько было удаленно за сегодняшний день, но, думаю, что их не настолько много, чтобы даже для одного человека, регулярно посещающего ЛОР это была бы серьезная проблема. Почистить флеймогонную тему с 200 сообщениями, я так понимаю, куда как сложнее, нет?

> Но от запрета анонимусам создавать темы в толксах ничего не изменится.

С этим я особо и не спорил - особенно в условиях того, что некоторые регистранты ведут себя хуже анонимусов.

> С этим я особо и не спорил - особенно в условиях того, что некоторые регистранты ведут себя хуже анонимусов.

Да-да, я помню, чтобы сделать из ЛОРа английский клуб не нужно ограничивать в правах анонимусов, их нужно просто упразднить. ;) если будет голосование не только среди модераторов, то я - против... ;)

Модераторы, скорее всего, в массе - тоже. Так что спите спокойно;)

>Т.е. вы предлагаете выгнать Шому, ЖоБэ и Димца са систематическое нарушение правил?

Никто не совершенен

> Я говорю о том, что анонимный статус в первую очередь используется для того, чтобы гадить (это его применение гораздо более активно, чем "полезно ответить на осмысленный вопрос по линуху, не регистрируясь").

Согласно одной из версий, «Откровение» было сформулировано Старджоном во время публичной дискуссии с неким профессором литературы, который зачитал несколько выдержек из фантастических произведений и заключил, что 90 % фантастики — это полная чушь, на что Старджон возразил, что 90 % чего угодно — полная чушь.

// :(

По моему все проблемы из-за школьных каникул. Концентрация гуннов просто запредельная.

долой анонимуссов !

А почему бы не поднять этот вопрос в админомодерской рассылке, вместо?

> А почему бы не поднять этот вопрос в админомодерской рассылке, вместо?

Так не получится привлечь достаточно внимания и спровоцировать гадящих от имени анонимусов регистрантов на флуд в толксах... ;)