Форум для анонимусов? А почему бы и нет?

http://2ch.ru/s/

Негров сначала оттуда уберите, ага?

Обсуждалось. Не будет.

Анонимный аккаунт изначально задумывался как маленькая помощь тем, кто хочет задать вопрос (или ответить) в тематических разделах. То, что некоторые товарищи сделали из этого какой-то идиотский культ и идеологию - это проблема этих товарищей.

Как наивно...

реанимируй offtop.ru/lor

>Негров сначала оттуда уберите, ага?

негров уже почти нет, есть номад

Предлагаю забанить генератораглюкофф за популяризацию сайта 2ch.ru не ЛОРе.

> То, что некоторые товарищи сделали из этого какой-то идиотский культ и идеологию - это ...

... исключительная заслуга модераторского состава соблюдающего какие-то свои правила вместо написанных в rules.jsp.

В особенности это касается шомана, подтверждающего 4.2, 5.1 и 4.6 в неограниченных объёмах.

«В особенности шомана» — ни коим образом не значит что другие модераторы тоже не вляпались. Участие многих в доброй традиции ЛОРа «тузик-найтс» с явным крайне избирательным игнорированием 4.2, 5.1, 5.2 и 5.3.

Удаления аргументированных обсуждений действия или бездействия модераторов из раздела L-O-R.

И при всём этом скромный риторический вопрос: почему такие, явно предвзятые и ангажированные, модераторы должны иметь возможность модерировать сообщения целенаправленно по аккаунту и какие преимущества даст мне постоянная залогиненость?

> какие преимущества даст мне постоянная залогиненость?

Возможность постить в толксы, смотреть на удаленные и пр. Если акцент на слове "постоянная" - тогда ответ "отсутствие необходимости в постоянных логинах-логаутах".

ЗЫ Остальные вопросы и наезды игнорирую сознательно, ибо достало нытье и истерики.

> Если акцент на слове "постоянная" - тогда ответ "отсутствие необходимости в постоянных логинах-логаутах".

Акцент на слове >>риторический

> Остальные вопросы и наезды игнорирую сознательно, ибо достало нытье и истерики.

Да к сожалению кучка эмо-нытиков засалила проблему ангажированного модераторства. Но проблема от этого не исчезла.

И ещё раз: >> Удаления аргументированных обсуждений действия или бездействия модераторов из раздела L-O-R.

Акцент на слове >>аргументированных<<, потому что словесный понос от моргендорферо-подобных носителей ФГМ не удалялся очень долго (скорее всего и сейчас есть, лень искать).

>Возможность постить в толксы

Бгг. Признайтесь, что ААА был кто-то из регистрантов.

Кроме [новой] возможности постить в толксы и смотреть удаленные у регистрантов собственно и нет преимуществ перед Ъ-анонимусом ибо мы выше споров за скор.

З.Ы. На остальные вопросы собственно и ответа не было, кроме "анонимус - не человек" :-P

>З.Ы. На остальные вопросы собственно и ответа не было, кроме "анонимус - не человек" :-P

Сори, протупил, - я о остальных вопросах а-ля "почему ущемляют анонимусов", а не о модераторах

Жесть. Я полагаю, все модераторы просмотрели ссылку http://popsakal.forum24.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0-1214577315 перед голосованием по Толксам?

Казалось бы, при чем здесь ущемление анонимусов ЛОРа?

З.Ы. Свои слова о ААА как о регистранте беру назад

>Жесть. Я полагаю, все модераторы просмотрели ссылку http://popsakal.forum24.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0-1214577315 перед голосованием по Толксам?

Да, и они решили закрыть толксы и принести Грегоре извинения.

Правда, там про гостевуху lorquotes речь идёт, так что к толксам грегоре, может быть, и не причастен.

у тебя мыло есть или аська?

или лучше мне напиши rikitikitavi_78псинкаmail.ru

>А почему бы и нет

"Нет так нет" - ответили администраторы.

Грегоре?

велкам то ычан, там негров нет

> Казалось бы, при чем здесь ущемление анонимусов ЛОРа?

что-то мне кажется, что это не Григоре ...

> сделали из этого какой-то идиотский культ

Уважаемый svu, зачем вы оскорбляете неопределенное число пользователей сего ресурса. Причем не факт, что именно самых недостойных пользователей, нет? Дать примеров?

Я вот, несмотря на анонимный статус, не заявляю о том, что вера в то, что Иисус кого-то любит, или про то, что все дураки, кроме самого дурака - это просто идиотский культ, так ведь?

Вы чем-то лучше, раз так заявляете?

Как там говорится, шаблон затрещал, но пока выдержал... ;)

> что-то мне кажется, что это не Григоре ...

правильно кажется... я на это дело смотрел уже три или четыре года, как люди оправдываются перед всякими сопляками. это неприемлемо. разговор будет только с макскомом, т.к. он создатель сайта. если не придем к компромиссу, значит неизбежен форк c открытым исходным кодом. модераторы конечно умницы, ничо не скажешь, что банят всякие жопы, но это уже не аргумент...

> Причем не факт, что именно самых недостойных пользователей, нет?

Извините, но человека, возведшего "анонимность по-лоровски" в культ - я не справлюсь причислить к достойным (да и адекватным). Заметьте, это не относится ко всем анонимусам. Среди них есть случайные прохожие, а также те, кому просто влом региться. А вот когда анонимность становится принципом, "любой ценой останусь анонимом" - тогда это действительно культ, причем довольно идиотский. Почему именно идиотский? Потому что бесцельный. Не направленный ни на улучшение себя, ни на улучшение мира. Солипсизм.

> человека, возведшего "анонимность по-лоровски" в культ - я не справлюсь причислить к достойным (да и адекватным)

как бы об этом речь тут вообще не идет... тут о том, что некоторые модераторы провоцируют пользователей на адекватные действия. а это не есть путь RMS

> Почему именно идиотский? Потому что бесцельный. Не направленный ни на улучшение себя, ни на улучшение мира. Солипсизм.

Ой ну не надо вот... Мой аккаунт заблокирован за мои попытки прекратить клевету и оскорбления, противные не только правилам, но и простому человеческому достоинству. У меня уже есть другой, но спорю на что угодно, что его тоже заблокируют сразу же как только я начну им пользоваться. Вопрос о прекращении клеветы и оскорблений модераторами даже не рассматривался. Хотя бы попытайтесь (!) предпринять хоть какие-то меры против анального ананимуса, мы ведь все прекрасно знаем кто за ним скрывается и чего добивается, а потом уж рассуждайте об улучшении чего бы то ни было...

ЗЫ ставлю $1 за то, что это сообщение удалят быстрее чем ААА из толксов... В лучшем случае проигнорируют.

> но спорю на что угодно, что его тоже заблокируют сразу же как только я начну им пользоваться

Давайте поспорим, что в случае, если новый аккаунт не будет использоваться для склок и наездов на модераторов - у него нехилые шансы остаться в живых. Вы справитесь сдержаться?

> предпринять хоть какие-то меры против анального ананимуса,

Меры уже приняты. Толксы уже запечатаны обратно.

ЗЫ Заберите свой доллар, купите ребенку мороженое.

> как бы об этом речь тут вообще не идет...

А можно я, произнося слово "идиотский" буду сам определять, о чем именно идет речь?;)

> Извините, но человека, возведшего "анонимность по-лоровски" в культ - я не справлюсь причислить к достойным (да и адекватным).

А давайте на личности перейдем? ;) Вот я, например, адекватно с вами общаюсь? Не первый раз общаюсь. И что? Грублю? Матом ругаюсь? Да, увы, я за натом, так что, наверное, проверить насколько я адекватен сложно, но на данный момент? Хотя, готов выслушать претезии также и за всех, кто писал здесь с моего ip... ;)

> А вот когда анонимность становится принципом

Есть тьма причин тому. Их неоднократно освещали. Проблема только в том, что с точки зрения модератора модерить анонимуса сложнее, а также в том, что на анонимусе где сел, там и слезешь, ибо личные комплексы модераторов нас не волнуют. Потому, не только понять, но даже выслушать из вас никто не хочет. Увы... Иных причин к НЕНАВИСТИ я не вижу. Отговорок масса, но, отговорки такая вещь, что и зеленое оранжевым назвать можно, да...

> Заметьте, это не относится ко всем анонимусам.

Заметил. А вот доказать? Статистикой, например? Слабо? Давайте вы нам расскажете чем те, кто анонимен принципиально хуже тех, кто разлогинивается, чтобы сказать гадость, а? Только не надо про ААА, не аргумент, право слово, к ОАА сей бред не имеет ровным счетом никакого отношения...

> тогда это действительно культ, причем довольно идиотский.

Линукс - тоже культ. Причем идиотизм этого культа у адекватных людей не вызывает никаких сомнений. Пример идиотизма данного культа - ЛОР, с вендусятнеками и маководами в качестве модераторов и статистикой посещения сего ресурса. Вы, "милый"(тм) svu, готовы назвать себя идиотом?

> Линукс - тоже культ

Не говори за всех, анонимный брат.

Моргендорфер ака ....?

Это хуже банного листа.

> Вот я, например, адекватно с вами общаюсь?

Вполне. Не возьмусь судить об адекватности в целом - все-таки это интегральный показатель. Самое сильное утверждение, которое я могу сделать - да, Вы как минимум способны на адекватное общение в некоторых случаях;)

> ибо личные комплексы модераторов нас не волнуют.

Вы готовы мне поверить, что меня так же не волновали их комплексы задолго до того, как я стал модератором? Просто вести себя надо прилично, и в руках держать (как вот Вы сейчас, примерно) - тогда модераторы, даже самые злобные, будут не страшны. Это адекватное решение, а не анонимность, позволяющая вести себя как попало.

> Давайте вы нам расскажете чем те, кто анонимен принципиально хуже тех, кто разлогинивается, чтобы сказать гадость, а?

Не расскажу. Это просто разные сорта гадости.

> Вы, "милый"(тм) svu, готовы назвать себя идиотом?

В некотором смысле - да. _Абсолютно_ здоровый человек точно не пойдет в модераторы, чтоб получать всю эту НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!

>> Линукс - тоже культ > Не говори за всех, анонимный брат.

Если ты в бога не веришь, это не означет, что не существует религиозных культов. Посмотри на регистратов например - многие из них отвратительные религиозные фанатики линукса. При этом двуличные лицемеры, поскольку фанатизм не мешает им держать венду на дуалбуте - сколько их на этом ловили, они всё равно упорно продолжают изображать из себя линуксоидов.

Люди всегда отвечают только на то, что понимают, и на то, на что им удобно отвечать. Увы, принудительная откровенность пока в ранг закона не введена, да и надежд нет...

> Просто вести себя надо прилично, и в руках держать (как вот Вы сейчас, примерно) - тогда модераторы, даже самые злобные, будут не страшны.

Я себя и так всегда в руках держу, анонимен я или нет. Даже звезду успел у вас тут заработать. Но ведь дело не адекватности, а просто в отношении. Если мне специально на ногу в трамвае наступит какой-то хмырь, то я на него гневно взгляну, и отойду подальше. А кто-то полезет бить морду. Кто из нас более адекватен, а?

> Вы как минимум способны на адекватное общение в некоторых случаях;)

> Это просто разные сорта гадости.

Ниченепонял... Взаимоисключающие параграфы в действии?

> Увы, принудительная откровенность пока в ранг закона не введена,

Это большое счастье. Для всех. Я серьезно.

> Кто из нас более адекватен, а?

Если этот человек - кондуктор, то адекватен тот, кто выйдет и подождет другой трамвай. И накатает жалобу в трампарк. Или перестанет ездить на трамваях, если в трампарке покрывают своих.

> Взаимоисключающие параграфы в действии?

Простите, тут уже я ничонепонял

>В некотором смысле - да. _Абсолютно_ здоровый человек точно не пойдет в модераторы, чтоб получать всю эту НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!

Собственно не обязательно было выпячивать своё ЧСв.

> Просто вести себя надо прилично, и в руках держать (как вот Вы сейчас, примерно) - тогда модераторы, даже самые злобные, будут не страшны.

Мне одному померещился призрак Нимеллера?

> В некотором смысле - да. _Абсолютно_ здоровый человек точно не пойдет в модераторы,

Я модерирую пару ресурсов. Совсем маленьких, правда, но не считаю это принципиальным отличием. Никто меня не материт, не флудит гей-рассказами, и не рисует мне попки, хотя могут сделать это даже без значительного риска быть забанеными. Хотя безусловно нахамили бы если бы я поступил с ними также, даже под угрозой бана. Мне проще нормально ответить на нормальный вопрос, чем игнорировать или истерично стирать его, провоцируя посетителей на _ответное_ хамство и истерию. ЧЯНТД? Может быть всё потому что я делаю это не для того

> чтоб получать всю эту НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!

все дело в том что перед тем как стать модератором, человек этого еще не знает и мнит что там медом намазано. а на самом деле это сложная работа за бесплатно, напрочь лишенная лулзов. как бывший мудератор говорю.

> Мне одному померещился призрак Нимеллера?

Откуда ж я знаю... Каждый сам себе выбирает ассоциации.

> Совсем маленьких, правда, но не считаю это принципиальным отличием

Оно принципиально.

>> Совсем маленьких, правда, но не считаю это принципиальным отличием

> Оно принципиально.

Ясн. Подлость, оскорбления, хамство и провокации как средство модерирования энерпрайз-уровня. Как Java, никто не любит но все пользуются, потому что любой индус может асилить....

4.2 Я испытываю к жабке довольно теплые чувства.

я модерировал БОЛЬШОЙ известный здесь форум и имею сказать, что чем больше форум, тем более жесткий стиль модерирования необходим.

Я никогда не сомневался в наличии адекватов среди анонимусов;)

К вопросу об искренности. Иногда мне кажется, я недостаточно жесток для нынешнего масштаба ЛОРа. Пойти в ученики к Шаману чоль?...

> я модерировал БОЛЬШОЙ известный здесь форум и имею сказать, что чем больше форум, тем более жесткий стиль модерирования необходим.

Ты не в теме. Речь не о жёскости применяемых мер, а о провокациях конфликтов, наподобие обсуждаемого здесь http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2910164

Сами по себе жёсткие меры _заведомо_ ничего не дадут. Кто мешает теперь располагать ААА по остальным разделам? В случае запрета анаанимусов, кто помешает регистрировать аккаунты сотнями и тысячами? В случае бана по IP, любой MSWindows компьютер лёгким движением руки превращается в анонимный прокси. Если уже существующих, коих немало, будет недостаточно. В случае капчи, стаскиваешь тонну pr0n на любой бесплатный хостинк и заставляешь распознавать её там. Бахвальство модераторов о том, что они могут безнаказанно гадить посетителям, так как у них якобы техническое преимущество, кажутся мне смехотворными.

>культ

анонимоненавистничество тоже можно обозвать культом ;)

>Солипсизм.

O_O

а вот это точно удалят ;)

> Извините, но человека, возведшего "анонимность по-лоровски" в культ - я не справлюсь причислить к достойным (да и адекватным).

Абсолютно с Вами согласен. Но я, к примеру, в силу некоторых причин, которые бы не хотел озвучивать, желаю оставаться анонимным посетителем. Я могу Вас заверить, что не создал ни одной темы в разделе Talks. На ЛОРе я довольно давно и мне проблема видится немного иначе.

Во-первых, я считаю, что для форума, с активностью в ~100 новых тем в день (а это несколько тысяч сообщений), слишком мало модераторов. Согласитесь, что вы не справляетесь с таким огромным потоком сообщений и физически не можете отслеживать всех хулиганов и вовремя пресекать нарушения. Следовательно, первым делом, необходимо реорганизовать систему модерирования. Вы прекрасно знаете, что на форуме довольно много адекватных людей которые бы с радостью помогли модераторам, несколько человек недавно сами просились в модераторы. Если вы боитесь давать власть в руки непроверенных людей, можно сначала дать им права лишь на удаление анонимных сообщений.

Во-вторых, все прекрасно знают, что благодаря популяризации Linux и этого форума в частности, ресурс заполонили глупые дети, пр этом НЕ только анонимы. Часто бывает так, что своими глупыми комментариями, они попросту мешают вести нормальную, интересную дискуссию. Но модераторы не замечают этого, либо закрывают на это глаза.

Последний показательный случай: у одного из этих детей скор упал почти до статуса "анонимный" из-за того, что его глупые сообщения резались модераторами, что было совершенно справедливо. Заметив, что скоро он не сможет создавать темы в Talks, это создание зарегистрировало новый аккаунт и попросило закрыть старый. Я думал, что модераторы не пойдут на поводу у ребёнка, но кто-то проявил снисхождение, в результате чего мы и дальше будем иметь возможность созерцать темы, которые Shaman007 называет словом "тупняк".

Честно говоря, всё реже и реже на ЛОРе можно встретить интересную, познавательную дискуссию, пусть с троллингом, провокациями и матом, но _интересную_.

> Я испытываю к жабке довольно теплые чувства.

Да, нам тоже нравится JB :-)

> слишком мало модераторов

Враньё. Если у модераторов хватает времени на произвол - им явно некуда девать своё время. Три из них точно лишние. Остальные просто молча работают, а не задирают пользователей и провоцируют конфликты как JB, Shaman и Dimez

>>Солипсизм.

> O_O

--

> а вот это точно удалят ;)

Вот о таких сообщениях, не несущих никакого смысла, я и говорил. Ребёнок пишет откровенный "тупняк" но никто его сообщения не режет.

Совет модераторам: давайте вы будете последовательны и будете замечать не только глупости анонимусов, но и тупость зарегистрировавшихся детей и резать всё это.