Форум для анонимусов? А почему бы и нет?

> Совершенно очевидно также, что она является "провоцирующей нездоровые дискуссии"

Да, и не надо применять приёмы журналистов. Мне не очевидно. Человек пошёл спросил технический вопрос, связанный с jabber-конференцией, в которой сидят многие посетители LOR. Ему ответили.

> что также было неоднократно доказано.

Я сильно подозреваю, что JB может неоднократно доказать, что тот спам в l-t был произведён именно ботами-придурками из l-t-t ;)

> Это ваши, внутренние l-t-t разборки, сайта LOR они не касаются.

Спрашиваю в очередной раз, почему тогда именно на ЛОР одни посетители в одностороннем порядке поливают дерьмом других посетителей ЛОР? Почему любые попытки обнародовать правду немедленно уничтожаются? Уберите всё или уж дайте высказаться и другой стороне тоже.

> Это чтоли: "l-t-t - сборище уе**** =)"

Нет, другое, ответ на то, ссылку на которое я дал. Это как раз было предусмотрительно оставлено JB, да и размещено разлогинившимся. Вот кстати:

>Кого это ты придурком из l-t-t назвал???

тебя. и я какбэ +1 generatorglukoff * (*) (04.05.2008 17:38:16)

> Если резать по твоим критериям, останется 5% сообщений в Talks.

Неужели? Покажи хотя бы несколько соответствующих критериям, а именно 1) тупые неаргументированные обзывания, когда всё сообщение состоит из "ты дурак" и подобного 2) клевета 3) оскорбления

> На нездоровые дискуссии эта тема провоцирует только тебя, уж извини :)

тем не менее провоцирует

> Т.е. ты предлагаешь в каждом спорном случае устраивать детективные расследования, что клевета, а что правда?

Нет, бездоказательные убирать согласно 4.2, 4.3, 5.2 и 5.4 в совокупности, чем они безусловно и являются.

> Так что кто, кого и куда спамил и кто в каких отношениях - не знаю и особо знать не хочу, если честно. Времени не хватает и так.

Я тоже. Пускай приходят на конфу и интересуются, кто и зачем спамил. С какой целью располагать это шитое белыми нитками обвинение на ЛОР?

> Согласен, некрасиво. Была проведена политбеседа.

Напомню, аналогичный вопрос поднимался около года назад. Как модераторы оценивают сроки доведения стиля общения JB до уровня среднестатического ананимуса такими методами? Почему это обзывательство не удаляется, как оскорбление, флуд и оффтоп одновременно?

> Ссылку можно?

По приведённой мной http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2910164 пользователь Ruttheimer (*) (06.07.2008 13:31:05) и далее.

> В данном случае - заключи контракт с JB,

JB не может выступать в роли субъекта гражданско-правовой ответстенности

> обговори в нём, что он будет вести себя полностью корректно не только на ЛОРе, но и в остальном интернете,

В данный момент меня не интересует остальной интернет. JB нарушает порядок здесь, на ЛОР, путём _регулярной_ клеветы и оскорблений ряда посетителей ЛОР, включая меня, уже не менее года. Поскольку модераторы взяли на себя труд по поддержанию порядка на ЛОР, я к ним и обращаюсь с этим вопосом. Ещё раз говорю, я никогда не вовлекал и не пытаюсь вовлечь модераторов во взаимоотношения с каким-либо иным ресурсом.

Лучше завязывай. Непробиваемо.

> Не надо о себе со стороны, что за инфантилизм, если не сказать хуже. Забанили твой же ник, ибо ты себя надолго дискредитировал. И забанили не потому, что ты что-то написал, а потому-что это твой ник. Вот и всё.

Это не был мой ник, совершенно точно говорю. И ещё раз, в той ветке нет моих сообщений _вообще_. Я никогда не действовал от чужого имени, и всегда пользовался своим аккаунтом, пока он не был заблокирован, несмотря на очевидный риск, так что можешь мне верить на слово.

> Да, и не надо применять приёмы журналистов. Мне не очевидно.

Неочевидно - могу пояснить. Любые бездоказательные слухи приводят к нездоровым дискуссиям, тем сильнее чем меньше достоверной информации и чем больше предмет слухов затрагивает участников обсуждений. С этим ты согласен?

> Человек пошёл спросил технический вопрос, связанный с jabber-конференцией, в которой сидят многие посетители LOR. Ему ответили.

Можно было бы ответить без клеветы и без оскорблений. Так, складывается впечатление, что целью создания ветки была именно копроментация. Потому что 1) это не первая аналогичная ветка 2) для простого ответа на простой вопрос эта ветка слишком уж длинной получилась.

> Я сильно подозреваю, что JB может неоднократно доказать, что тот спам в l-t был произведён именно ботами-придурками из l-t-t ;)

Может быть может, а может быть и нет. Предоставит доказательства - можно обсудить. А так - галимые обзывательства. За доказательствами же непристойных действий JB далеко ходить не надо - вони все тут, на ЛОР, по ссылкам разложены.

> Лучше завязывай. Непробиваемо.

Тебе до такой степени нежелательна нормализация обстановки на ЛОР? Можно узнать, почему?

кста, u fail!

> Давайте поспорим, что в случае, если новый аккаунт не будет использоваться для склок и наездов на модераторов - у него нехилые шансы остаться в живых. Вы справитесь сдержаться?

> И забанили не потому, что ты что-то написал, а потому-что это твой ник. Вот и всё.

> Нет, другое, ответ на то, ссылку на которое я дал. Это как раз было предусмотрительно оставлено JB, да и размещено разлогинившимся.

Я теряюсь от такого незамутнённого потока сознания.

Что было "предусмотрительно оставлено JB, да и размещено разлогинившимся"?

> Тебе до такой степени нежелательна нормализация обстановки на ЛОР?

Очень желательна. Поэтому и предложил Димезу завязывать кормить троллей. Договориться в любом случае не получится - так чего попусту байтики пересылать?

> кста, u fail!

Это очевидно. Пусть так и будет.

Вот развели полный 4.1...

>> Нет, другое, ответ на то, ссылку на которое я дал. Это как раз было предусмотрительно оставлено JB, да и размещено разлогинившимся.

> Я теряюсь от такого незамутнённого потока сознания.

> Что было "предусмотрительно оставлено JB, да и размещено разлогинившимся"?

Ранее мы обсуждали комментарий, подтверждающий то, что и другие пользователи восприняли высказывание JB как оскорбительное. Я упомянул комментарий, 1) оставленый зарегистрированным пользователем, 2) удалённый JB. Приведённая же тобой цитата из сообщения, которое 1) было размещено анонимно и 2) JB предусмотрительно воздержался от его удаления.

> Поэтому и предложил Димезу завязывать кормить троллей. Договориться в любом случае не получится - так чего попусту байтики пересылать?

Согласен. Завязал. Смысла "трясти" клавиатурой уже не вижу.

>> Тебе до такой степени нежелательна нормализация обстановки на ЛОР?

> Очень желательна. Поэтому и предложил Димезу завязывать кормить троллей.

Почему бы тогда не обсудить создавшуюся ситуацию, в надежде найти взаимопонимание и возможно прийти к согласию? Я несколько раз спрашивал, в том числе в этой ветке, с какой целью модераторы искуственно вызывают озлобление пользователей и провоцируют их на деструктивные действия, в том числе игнорированием либо удалением вполне корректных вопросов, что не может быть истолковано иначе чем неуважение и хамство. Надеюсь, задержка с ответом вызвана тщательным его обдумыванием.

> Договориться в любом случае не получится - так чего попусту байтики пересылать?

Т.е. открытость и взаимопонимание в принципе не входят в твои понятия о нормализации обстановки? Или я что-то не так понял? Действительно, договориться, в том понимании что посетители будут безропотно терпеть бесчинства JB, так же не удастся, как и не удастся и договориться на то, что JB добровольно откажется от этих бесчинств. Но, возможно, найдётся другой выход?

Ну чтож, очень жаль. Приятно было пообщаться. Надеюсь, в следующий раз беседа будет более продуктивной.

> в надежде найти взаимопонимание

По результатам длительных бесед с Вами у меня лично эта надежда погибла. Скорблю. Слишком велика разница в виденьи картины мира вообще и ЛОРа в частности. Если у кого-то из модераторов эта надежда осталась - они могут продолжать беседы. Возможно, Ваши дискуссии с ними будут более плодотворными. За сим разрешите откланяться...

> Приведённая же тобой цитата из сообщения, которое 1) было размещено анонимно и 2) JB предусмотрительно воздержался от его удаления.

"[Другие с этого IP][ua]Сообщение удалено JB по причине '5.1 Нецензурные выражения' 
Ответ на: Re: l-t@c.j.r - registration required от madcore 04.05.2008 16:31:40
Re: l-t@c.j.r - registration required
l-t-t - сборище уе**** =)
fukas (Score: 64 MaxScore: 64) (*) (04.05.2008 16:36:58) (ip)"

> А можно я, произнося слово "идиотский" буду сам определять, о чем именно идет речь?;)

чисто формальный ответ: конечно нет, ты же среди людей находишься и у всех разные суждения. Еслиб ты жил один на необитаемом острове - ты бы был волен позволять себе любые суждения. Все логично.

Ну знач я ошибся насчёт анонимности. Кста, не мог бы ты прокомментировать причины удаления точной копипастовой копии сообщений из обсуждаемой здесь ветки?

> Слишком велика разница в виденьи картины мира вообще и ЛОРа в частности.

Может быть, не так уж сильно она и расходится. Мне трудно об этом судить, ведь почему-то все проясняющие суть происходящего вопросы модераторы оставили без ответа.

> Мне трудно об этом судить, ведь почему-то все проясняющие суть происходящего вопросы модераторы оставили без ответа.

В этой ветке я попытался ответить на все заданные в корректной форме вопросы.

Чисто субъективистский ответ - моя речь не обязана учитывать все возможные суждения;)

>>Забанили твой же ник

Димец, галоперидол прими, а то ты скоро договоришься, что бугмейкера зовут Михаил.

anonymous>

>> Shaman

>Склонен рандобно удалять сообщения.

Не понял, как с удалением сообщений, но то, что он рандомно подтверждает новости, не читая их перед этим, это факт.

svu> Тут с анонимусами не успеваешь иногда разобраться - куда уж до регистрантов?...

А почему бы тогда сразу со всеми не разбираться, не дискриминируя по схеме анонимус-регистрант?

svu> В руках надо себя держать, а не поддаваться на мелкие провокации.

В руках себя держать то надо, но провокации устраивать тоже не следует. Как я понимаю, это твоё сообщение является подтверждением того, что модераторы тоже занимаются провокацией?

Dimez> что тот спам в l-t был произведён именно ботами-придурками из l-t-t ;)

Ну это уже итак многие знают. Эти твари из l-t-t не только на l-t, кстати, нападали.

>Эти твари из l-t-t не только на l-t, кстати, нападали.

Меня несколько обижает такое к ним обращение. "Эти белые/черные/желтые твари" было бы однозначным нарушением правил, а вот о том, что в л-т-т сидят еще и культурные интересные люди ты забываешь. Естественно, зажиревшая ЛОР-администрация тебя не накажет, но я взываю к твоей совести более так не обращаться и публично извиниться. Если она у тебя, конечно, есть.

Исключительно в силу концептуальной разницы между анонимусом и регистрантом.

ЗЫ А анонимусов можно и нужно дискриминировать. Это не позиция администрации, это мое личное ХО.

> Как я понимаю, это твоё сообщение является подтверждением того, что модераторы тоже занимаются провокацией?

Неправильно понимаете. Я нигде в явном виде не постулировал, что действия ЖБ являются провокацией. Но даже если бы они ей являлись ... ;)

>Исключительно в силу концептуальной разницы между анонимусом и регистрантом.

она существует исключительно в вашей фантазии

>А анонимусов можно и нужно дискриминировать.

доказательств мы как всегда не услышим?

>Я нигде в явном виде не постулировал, что действия ЖБ являются провокацией.

разве для того, чтобы действия чем-то являлись, необходимо явно это постулировать?

>>Но даже если бы они ей являлись ... ;)

А что, были сомнения?

убило и разорвало труп :) JB ***** (*) (14.07.2008 20:34:35)

Береги тылы, а то нагнешься и не заметишь ;) JB ***** (*) (14.07.2008 20:56:45)

ИМХО лучше без зубов остаться, чем с голой жопой рядом с парнем проснуться JB ***** (*) (14.07.2008 19:52:38)

зачем? O_O JB ***** (*) (14.07.2008 18:19:44)

а он что хочет? :) JB ***** (*) (14.07.2008 17:52:03)

зачот =) JB ***** (*) (14.07.2008 17:19:33)

Сэм Лейк идеально подходил на роль Макса, а этот чувак - нет JB ***** (*) (13.07.2008 17:20:34)

Как же ты надоел JB ***** (*) (07.07.2008 23:41:38)

Только модераторы JB ***** (*) (07.07.2008 23:39:07)

>>не бывает идеальных людей. Я считаю что просто не надо пытаться быть святее Папы Римского

Ага, стараться быть чуть менее гавнюком, чем он является в настоящий момент, уже считается быть "святее Папы Римского"

А почему не "святее Любавического Ребе"?

> Ну это уже итак многие знают. Эти твари из l-t-t не только на l-t, кстати, нападали.

Я понимаю, у всех выдалась трудная жизнь и вам всем немного не до того, но если у кого-нибудь случайно выделится свободная минутка, не могли бы вы наконец-то прояснить вопрос, _откуда_ многие знают в частности про моё участие в этом? Насколько мне _достоверно_ известно, список участников был получен тупо заходом в ltt и переписыванием всех находящихся там без разбора. Почему именно в ltt и почему именно всех, это вобщем тоже под вопросом, но на этот вопрос ответ достаточно очевиден.

ЗЫ извиняюсь за исчезновение в самый разгар обсуждения и длительное отсутствие. Вижу, за время моего отсутствия были забанены ещё несколько моих ников, поздравления модераторам!

> Я нигде в явном виде не постулировал, что действия ЖБ являются провокацией. Но даже если бы они ей являлись ... ;)

Сами по себе действия JB не могут являться провокацией, это безусловно. Однако факт неудаления сообщений JB модераторами _провоцирует_ пользователей на ответную грубость и хамство, как к JB так и к посетителям. Отсюда со всей очевидностью следует что, провокацией является неудаление его сообщений, разве нет?

> В этой ветке я попытался ответить на все заданные в корректной форме вопросы.

Возможно, кое-что просмотрел. Я повторю оставшиеся без ответа.

Какую цель преследуют модераторы, искуственно вызывая озлобление у посетителей? (для этого обычно используется хамское отношение, прямые оскорбления, игнорирование или удаление корректных вопросов).

Почему не следует удалять заведомо клеветнические, оскорбительные, и другие созданные с намерением оскорбить и спровоцировать конфликт сообщения, например такие как (цитирую)"ты дурак!", тем более они не несут полезной информации вообще?

Утверждалось, что из такого рода сообщений состоит 95% толксов. Я просил пару ссылок на такие сообщения, так как сам я их, ну, не вижу... Возможно, эта просьба глупа и не с0ит затрачивать усилий на её выполнение, а меня сочтут слепым и тупым идиотом, ну да пусть. Всё равно, выполнить её ведь не сложно?

копипаст из сообщения выше -------------------

> Согласен, некрасиво. Была проведена политбеседа.

Напомню, аналогичный вопрос поднимался около года назад. Как модераторы оценивают сроки доведения стиля общения JB до уровня среднестатического ананимуса такими методами? Почему это обзывательство не удаляется, как оскорбление, флуд и оффтоп одновременно?

конец копипаста ----------------

А также меня очень интересует лично твой комментарий относительно удаления сделанной мной точной копии сообщения JB.