не вижу связи

> Но есть люди, которые пострадали только потому, что попались под чью-то горячую руку(пусть даже рикошетом),

Это не повод палить резину и хлопать дверьми.

есть просто принципиальные - по крайней мере, мне так кажется.

Интернет большой и в нём всегда можно найти кого-то, кто не прав. Вот пусть туда и с песнями. Лучше бы в универах ботали с такими усилиями. А то как почитаешь топики некоторые, так сразу мысль всплывает, а не лучше ли передать страну в заботливые руки какого-нибудь агрессора, чем этому молодому поколению.

А я не хочу ждать, пока «придут за мной».

Это уже что-то на мой взгляд нездоровое. Придут за мной... На ЛОРе?
И что? Корову отнимут? Жену изнасилуют? Заставят шпалы укладывать?
В реальной жизни надо быть принципиальным и смелым, а не в виртуальной.

В реальной жизни надо быть принципиальным и смелым, а не в виртуальной.

Вот у меня как раз такое ощущение, что _некоторые_ пытаются реализовать в виртуальной жизни то, что не могут в реальной... (абстрактненько так, без тыканий пальцами :))

> А ЗАЧЕМ? Кому от этого полегчает?

А зачем тогда идти в модеры и ничего не делать? Ради надписи в профиле?

Чувак, а тебе она как мешает, эта надпись в чужом профиле?

Человек когда-то активно модерил. Сейчас ему некогда. Может, когда-нибудь снова будет время. А может и нет. Кому от этого плохо, спрашиваю еще раз? Это самая страшная из проблем ЛОРа?

Кстати, топикстартер пометил тему как решённую. То есть он достиг ожидаемого им результата. Остаётся выяснить, чего же он хотел-то. :D

Lumi в модераторы!

почему Lumi еще не модератор! :-|

Это самая страшная из проблем ЛОРа?

Вот мы тут решили, что виноваты новые эцилопы во всех проблемах :) Ты, как человек «оттуда» скажи, пожалуйста, была какая-то насущная необходимость в новых модераторах, причем в таком количестве или же нет. Просто твое личное мнение.

Необходимость в хороших модераторах всегда есть.

Потому что боян http://www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/1989735

> А зачем тогда идти в модеры и ничего не делать? Ради надписи в профиле?

Я не понимаю: ты пытаешься выдумать проблему на пустом месте ради нового витка срача? Или зачем?

жаль :o(

Я не понимаю: ты пытаешься выдумать проблему на пустом месте ради нового витка срача? Или зачем?

Я не понимаю, зачем лезть в обсуждение, если кроме «Я со всем согласен, закрутите гайки посильнее» сказать нечего?

>Это не повод палить резину и хлопать дверьми.

некоторые считают иначе

Это уже что-то на мой взгляд нездоровое. Придут за мной... На ЛОРе?

И что? Корову отнимут? Жену изнасилуют? Заставят шпалы укладывать? В реальной жизни надо быть принципиальным и смелым, а не в виртуальной.

в том то и дело - это всего лишь сраный интернет, а в последнее время появилась тенденция наводить тут такие же правила, как и в реальной жизни (на ЛОРе пока этого особо нет, но никто не гарантирует, что никогда не будет).

Интернет большой

на ЛОРе, на удивление, были достаточно интересные для меня комьюнити и контент(омфг, что за слова лезут из под моих пальцев). «Я другой такой страны не знаю». Это действительно был Форум, на котором можно было потрендеть о вопросах жизни, вселенной и всего такого. Сейчас большая часть «всего такого» режется как оффтопик, что также вызвало идиотскую манеру к каждой теме приписывать, при чём тут линукс. Выферовские подписи раздражали гораздо меньше.

Я не за закручивание гаек, хотя оно иногда не помешало бы. Я против развития срача, который длится уже который день. Тебе не кажется что надоело уже?
Неужели ты не понимаешь, что подобными темами ничего не добиться, кроме тонн флейма. Потому: модераторы, если вы это читаете, то закройте, плз, тему.

//Отвечать тут больше не буду, чтобы не участвовать в этой трапезе троллей.

я предлагал закрыть данный раздел, ибо это всё очень и очень надолго в этот раз

ресурс пользователей считай что бесконечен, а модераторы извиняться (даже если есть за что) и слабину давать не хотят и не будут

А зачем лезть в обсуждение, если кроме «Я со всем не согласен, открутите гайки, на меня стены и потолок давят» сказать больше нечего?

господа, вы сами то от своих постоянных скандалов не устали?

> в том то и дело - это всего лишь сраный интернет, а в последнее время появилась тенденция наводить тут такие же правила, как и в реальной жизни (на ЛОРе пока этого особо нет, но никто не гарантирует, что никогда не будет).

Да, но здесь правила должны быть жёстче. Особенность такая у жизни виртуальной. Нельзя получить в табло и возникает ложное чувство вседозволенности. Вот только контроль должен быть внутренним. А вот когда внутреннего контроля нет или он ослаблен, то хочешь, или нет, а контроль внешний придётся делать. Для модераторов же мы все на одно лицо и нимбов наших не видно.
Интернет это ресурс общего пользования. Человек, когда-нибудь связанный с радиолюбительством, в частности с работой в эфире, поймёт то о чём я говорю. В эфире, кстати, модераторов не было. Там за радиохулиганство можно было пойти лес валить, с конфискацией.

> господа, вы сами то от своих постоянных скандалов не устали?

Устали. Но никто и не обещал, что будет легко! :D

Так каждый раз разные лица. Свежая кровь, новые идеи. Вот и ты зашла на огонёк. :)
Как думаешь, почему топикстартер пометил тему решённой?

> Лор постепенно заполняется такими как ты. И из-за борьбы с такими как ты, рикошетом бьёт и таких, как mv.

Каким таким «рикошетом»? И что за безличная/пассивная форма глагола для описания активного действия модератора по направлению к mv?

Мне эти отмазки «мы бедные несчастные модераторы, нам приходится много работать, поэтому мы иногда отстреливаем может и не очень виновых» порядком надоели.

> Это действительно был Форум, на котором можно было потрендеть о вопросах жизни, вселенной и всего такого.

да

при этом важно обсуждать эти вещи с людьми определенного (технарского) склада ума — почему, собственно, и «другие места» для этого плохо подходят

Сейчас большая часть «всего такого» режется как оффтопик, что также вызвало идиотскую манеру к каждой теме приписывать, при чём тут линукс.

на rsdn например есть техническая возможность вырезать ветку и сделать из нее отдельный топик

Выферовские подписи раздражали гораздо меньше.

Нормальные люди на месте модераторов вынесли бы на обсуждение (или даже голосование) вопрос о них. Мне подписи тоже не нравятся, и думаю, услышав глас народа, выфер бы спокойно отказался от своей идеи.

Как вариант кстати — отключать подписи так же, как и аватарки.

>Особенность такая у жизни виртуальной. Нельзя получить в табло и возникает ложное чувство вседозволенности. Вот только контроль должен быть внутренним.

Пример навскидку: не так уж и давно тут некий пользователь возомнил себя «сталином» и устроил «кваку на площадке ЛОРа».

А вот когда внутреннего контроля нет или он ослаблен, то хочешь, или нет, а контроль внешний придётся делать.

Вот и как быть тогда? В вышеприведённом мною примере? Ибо «внешний контроль» сказал, что всё так и надо?

ПС: не хотел встревать, что тема помечена как решённая вижу, но вот зачем лично _ты_ стал уводить её, тему, в сторону? ППС: аннониймусовы действия тоже очень чётко попадают под определение: «возникает ложное чувство вседозволенности».

Ура! Ещё один паладин! Почему без беличьего аватара?

Каким таким «рикошетом»?

Кто-то удаляет с оглядкой на историю и былые заслуги. Кто-то режет просто по лекалу. Ну взяли и рубанули шутку. Кому-то показалась она не смешной и не уместной. Ну рубанули. Ан нет! Оказывается это целенаправленное активное действие модератора по направлению к mv. Повторите на бис!

Мне эти отмазки «мы бедные несчастные модераторы, нам приходится много работать, поэтому мы иногда отстреливаем может и не очень виновых» порядком надоели.

Тогда зачем сюда пришёл? Чтобы надоело ещё сильнее? Характер воспитываешь?
Ну отстрелили, что дальше? Корова сдохла? Жена ушла к более звездатому?

(тока зрения дилетанта) Мне кажется это немного разные вещи: радиохулиганы занимали неразрешённые частоты => могли в теории помешать всяким там службам. Плюс волну мог случайно услышать любой человек. На ЛОР(да и на большинство других сайтов нормальной направленности) случайно зайти практически невозможно.

Нельзя получить в табло и возникает ложное чувство вседозволенности.

так и мне эти ненаказуемые хулиганы ничего сделать не могут. и я так же, в отместку, могу их послать, потроллить, и всё такое прочее, как говорят «Это интернет, детка». А в реальной жизни мы можем с удовольствием пообщаться, выпить по паре пива, и опять уйти в интернеты сраться - такое неоднократно бывало.

Для модераторов же мы все на одно лицо и нимбов наших не видно.

все, кроме модераторов

>Ну отстрелили, что дальше? Корова сдохла? Жена ушла к более звездатому?

мне - пофигу, я понимаю несерьезность происходящего (для меня). Большая часть модераторов - нет (хотя я могу предположить, что для действительно всё серьёзно, по независящим от них причинам)

> Пример навскидку: не так уж и давно тут некий пользователь возомнил себя «сталином» и устроил «кваку на площадке ЛОРа».

Все увидели к чему приводят ролевые игры. На мой взгляд пример очень хороший. Какая разница, в какую игру играть? В демократию, тоталитаризм, или кваку? Кто-то тут себя мнит мыслителем, кто-то борцуном. Как это повлияло на численность поголовья крупного рогатого скота и на количество бракоразводных процессов?

не хотел встревать, что тема помечена как решённая вижу, но вот зачем лично _ты_ стал уводить её, тему, в сторону?

Так не ведите со мной диалог. Я её и не буду уводить в сторону.
Мне эта тема уже не интересна, кроме одного момента. Почему она таки помечена как решённая. Какова была цель открытия топика.
Возможно я дождусь ответа на этот вопрос.

аннониймусовы действия тоже очень чётко попадают под определение: «возникает ложное чувство вседозволенности»

Ботай закон Ньютона. Третий.

PS: раз уж взялся комментировать именно тот пост, то прочти ещё раз тот фрагмент, где я писал про радиолюбительство. Радиолюбительская этика это тоже коммон сенс.

Также, благодаря срачам (которые якобы белый шум) на ЛОРе я знаю много умных слов,

Ф. Рабле,«Гаргантюа и Пантагрюэль», Глава XXXI, «О том, как в Атласной стране мы встретили Наслышку, державшего школу свидетелей»

Вокруг него [Наслышки] я увидел великое множество мужчин и женщин, слушавших его со вниманием, и у некоторых из них наружность была явно располагающая, в частности у того, который, держа в руках карту мира, с помощью сжатых афоризмов вкратце растолковывал слушателям, что на ней обозначено, слушатели же в течение нескольких часов становились просвещенными и учеными и пространно, в изысканных выражениях рассуждали о таких необыкновенных вещах, для ознакомления с сотой долей которых не хватило бы человеческой жизни, – и все по памяти; а рассуждали они о египетских пирамидах, о Вавилоне, о троглодитах, о гимантоподах, о блеммиях, о пигмеях, о каннибалах, о Гиперборейских горах, об эгипанах, обо всех чертях – и все по наслышке.

> Мне кажется это немного разные вещи: радиохулиганы занимали неразрешённые частоты => могли в теории помешать всяким там службам.

Речь не только и не столько о хулиганах. Была этика и регламент. И нарушать их было недостойно. И мотивация соблюдения была внутренняя.

На ЛОР(да и на большинство других сайтов нормальной направленности) случайно зайти практически невозможно.

В эфир случайно попасть было невозможно. А на лор сейчас любой, кто научился тыкать мышкой в синюю буковку е попасть в состоянии.

так и мне эти ненаказуемые хулиганы ничего сделать не могут. и я так же, в отместку, могу их послать, потроллить, и всё такое прочее, как говорят «Это интернет, детка». А в реальной жизни мы можем с удовольствием пообщаться, выпить по паре пива, и опять уйти в интернеты сраться - такое неоднократно бывало.

Ты даже не представляешь, как я бывает «общаюсь» в приватной форме с людьми, которые мне знакомы. Это не повод такое же производить на публичном форуме.

> Большая часть модераторов - нет (хотя я могу предположить, что для действительно всё серьёзно, по независящим от них причинам)

Роль играет пословица про груздь и кузовок. Раз уж официально назвался модератором, то относиться к этому нужно серьёзно.

> Ан нет! Оказывается это целенаправленное активное действие модератора по направлению к mv. Повторите на бис!

ок, повторяю: это активное действие модератора по направлению к mv

Тогда зачем сюда пришёл? Чтобы надоело ещё сильнее? Характер воспитываешь?

а перед написанием поста мозги включить или воспользоваться поиском слабО?

я здесь потому, что можно (было) общаться с такими людьми, как mv

Ну отстрелили, что дальше? Корова сдохла? Жена ушла к более звездатому?

ты спрашиваешь, какие активные действия я предприниму? узнаешь в свое время

и да, они будут строго в рамках законодательства РФ.

> ок, повторяю: это активное действие модератора по направлению к mv

Таки злой умысел? Беда!

а перед написанием поста мозги включить или воспользоваться поиском слабО?

А беличий аватар поставить слабо?

я здесь потому, что можно (было) общаться с такими людьми, как mv

Прими мои соболезнования. Но с mv можно общаться и не только на лоре, да и с другими такими же, как он.

ты спрашиваешь, какие активные действия я предприниму?

Внезапно нет. Я спрашиваю к каким последствиям и катаклизмам это привело.

узнаешь в свое время

В 2012 году? Яхве, ты штоль? Не узнал без грима.

и да, они будут строго в рамках законодательства РФ.

Ты собрался преследовать модератора за отрезание скора пользователю в рамках законодательства РФ? Может 03 позвонить? Помогут, капельницу сделают. Там глядишь и кони перестанут скакать по ковру.

> Тогда зачем сюда пришёл? Чтобы надоело ещё сильнее? Характер воспитываешь?

неужели ты думаешь, что то, за что дается скор — новости например — предстовляет для меня хоть какой-то итерес?

новости зачастую полное говно (даже сами по себе, не говоря уже по сравнению с http://opennet.ru ); а в серединке *обсуждения* тихо приходит какой-то чел, который в теме, дает 1-2 полностью определяющие ситацию ссылки или коммента, и тихо уходит

еще раз: за исключением общения тут ничего нет; модераторы же в порывах всех построить этому общению мешают

да, я частично понимаю, почему они хотят всех построить — чтобы было меньше тупняка; но вырезая веселые и колкие высказывания вы не сделаете школьников и еще неопытных студентов умными, сколько не пытайтесь

Я выдвигаю себя в модераторы. После чего вам l-xoid покажется ангелом.

Поподробнее развернуть свою предвыборную программу можешь? :) Подвиги л-ксоида не застал, об ангелах имею смутные представления.

>Я выдвигаю себя в модераторы. После чего вам l-xoid покажется ангелом.

А потом я самовыдвинусь и ангелом покажешься уже ты. :)

>об ангелах имею смутные представления.

man религия.

я джва года^Wдня ждал этого поста

рамочка раз:

за исключением общения тут ничего нет

рамочка два:

вырезая веселые и колкие высказывания вы не сделаете школьников и еще неопытных студентов умными, сколько не пытайтесь

>Но с mv можно общаться и не только на лоре, да и с другими такими же, как он.

можно, но нужно будет их выискивать поодиночке, да и атмосфера будет совсем не та

> Ты собрался преследовать модератора за отрезание скора пользователю в рамках законодательства РФ?

Если ты всерьез допускаешь, что я могу действовать так глупо, то прими мои соболезнования.

А беличий аватар поставить слабо?

так хочется об этом поговорить, что задаешь вопрос во второй раз?

у меня отключены аватары, поэтому я (считая людей аналогичными себе) и не стремлюсь выражаться подобным образом; но поддержать флеш-моб можно было бы

>Я не за закручивание гаек, хотя оно иногда не помешало бы. Я против развития срача

Дык некоторых останавливают только затянутые гайки

>...не сделаете.. ...умными...

Ум, ИМХО, штука штучная. Образованиями его не нарастишь.

> неужели ты думаешь, что то, за что дается скор — новости например — предстовляет для меня хоть какой-то итерес?

Нет, ты для меня чёрный ящик. Как впрочем и я для тебя. Мы можем судить друг о друге только по текстам, которые здесь пишем, потому что за пределами лора наверняка не сталкивались.

еще раз: за исключением общения тут ничего нет; модераторы же в порывах всех построить этому общению мешают

Не так уж и различаются наши взгляды в сухом-то остатке. Но, для меня снос чего-либо не такая уж потеря. Если что-то важное, я могу переформулировать рядом другими словами, если срубили мусор, да и фиг с ним.

да, я частично понимаю, почему они хотят всех построить — чтобы было меньше тупняка; но вырезая веселые и колкие высказывания вы не сделаете школьников и еще неопытных студентов умными, сколько не пытайтесь

Эмм... «вы» было излишнее, я такой же смерДный, как и прочие, и никогда в модераторы не стремился. Да, частично, возможно частично, проблема и есть в том, что старожилов, которые знают, где края, порят на той же конюшне и в той же позе со снятыми штанишками (что может сильно задеть), что и резвых детишек, которых это только забавляет.
Но, я не считаю, что из-за сноса пары-тройки постов нужно устраивать панихиду.

кстати, да. Сейчас залез в профиль и (внезапно) обнаружил галочку отключения анонимных каментов. А для особо чувствуительных натур ещё есть игнор.

> А потом я самовыдвинусь и ангелом покажешься уже ты. :)

Преемственность, это важно!

> Подвиги л-ксоида не застал, об ангелах имею смутные представления.
Это был жосткий модератор.

> Не так уж и различаются наши взгляды в сухом-то остатке. Но, для меня снос чего-либо не такая уж потеря. Если что-то важное, я могу переформулировать рядом другими словами, если срубили мусор, да и фиг с ним.

категорически не согласен

бывает, что дискуссия переходит на вполне технические темы; в частности, для демонстрации своей точки зрения я привел код где-то в 40 строк, и он оказался вырезанным вместе с поддеревом (но у меня он сохранился)

далее, было дело пришел Алекс Отт и запостил интересный скриншок с интересной фичей имакса — и оказался тоже вырезанным на уровне 2 емнип

после такого вести дискуссию уже не интересно

> > за исключением общения тут ничего нет

Удивительное открытие для сайта в формате ФОРУМА. Вам присвоено внеочередное знание К.О.

вырезая веселые и колкие высказывания вы не сделаете школьников и еще неопытных студентов умными, сколько не пытайтесь

Зато борьба с их «авторитетным» мнениям по всем вопросам досаждает хуже некуда. Умный человек не спорит с дураком, тем более, с горластым и наглым.

Кроме того, тут еще горстка троллей, которые вечно поднимают флаг в защиту всех обиженных и ущемленных тем, что модератор счел их башорговские/луркморовские шуточки идиотскими.

И это хорошо. Потому что рано или поздно такой «нахватавшийся умных слов» чувак натыкается на разбирающегося в теме человека. В результате столкновения возникает фаллометрический срач, в процессе которого нахватавшийся чувак вынужден нырять в такие дебри гугля, откуда вернуться серым уже невозможно.

Поэтому срачи не следует оголтело резать, кстати.