Идиотский вопрос про электричество

Или же создать сверхпроводящий (т.е. его внутреннее сопротивление равно нулю) аккумулятор в принципе никогда не будет возможно?

Вот это. При резком повышении тока возникает всякая побочная гадость, приводящая к снижению силы тока. Ну или аккумулятор просто вскипает и дохнет

Или сверхпроводник имеет сопротивление стремящееся к нулю, но не нулевое?

This. Только математически корректно так: "очень маленькое, но ненулевое сопротивление".

Объясни, что такое «сверхпроводящий аккумулятор».

Предположим, жидкий азот его остудит. Но рост магнитного поля разрушает сверхпроводимость.

Аккумулятор имеющий нулевое сопротивление. Например, его катод и анод выполнены из сверхпроводника, а электролит... а не знаю, что с ним. Но допустим он тоже не вносит вклад во внутреннее сопротивление.

А если разбежишься до скорости света, то твоя масса станет такой большой, что ты превратишься в черную дыру, в тебя всосутся все аккумуляторы, ломы, Земля и твоя мама. Поэтому, лучше не думай о предельных случаях физических моделей.

Ну... если ток будет нарастать бесконечно, а проводник таки будет греться, то в какой-то момент жидкий азот не поможет. С другой стороны суть в том, что сверхпроводники не должны греться из-за отсутствия сопротивления току. А вот про магнитное поле разрушающее сверхпроводимость интересно. Можно подробнее?

Что будет, если взять сверхпроводящий аккумулятор и замкнуть его сверхпроводящими проводами?

Моя версия - энергия аккумулятора уйдёт в электромагнитное излучение

То есть аккумулятор очень быстро сядет, но ни он, ни провод не испарится, зато мы получим ЭМИ-импульс равный всей энергии аккумулятора? Пока этот вариант мне нравится больше всего.

Читай. Это в 1914 году показали. Процитирую специально для тех, кто не ходит по ссылкам из википедии:

В 1912 году были обнаружены ещё два металла, переходящие в сверхпроводящее состояние при низких температурах: свинец и олово. В январе 1914 года было показано, что сверхпроводимость разрушается сильным магнитным полем. В 1919 году было установлено, что таллий и уран также являются сверхпроводниками.

Ничего мы не получим. Магнитное поле вырастет, явление сверхпроводимости пропадёт, энергия уйдёт в резкий нагрев аккумулятора и ба-бах.

О пределах физики надо думать, обязательно, именно они показывают несостоятельность тех или иных теорий.

а бабах вызовет электромагнитное излучение в том или ином виде )

ТС, а ты про парящий над сверхпроводником магнит слышал?

Может не в тему, но так, вспомнилось

Нет, ба-бах вызовет вскипание элетролита. У нас же сразу сверхпроводимость исчезнет и заработает сопротивление с нагревом.

ты причину и следствие наоборот распарсил

Если отбросить теоретическую невозможность существования таких предметов, то получится просто моментальный разряд аккумулятора.

Ещё вариант - сопротивления нету, но индуктивность и ёмкость никуда не делась, получится колебательный контур с незатухающими колебаниями, а аккумулятор будет периодически то разряжаться, то заряжаться обратно

Энергия куда-то должна деться. Если аккумулятор сел, значит его энергия ушла на нагрев, электромагнитное излучение и т. д.

Собственно про электромагнитное излучение я и забыл. Так что энергии есть куда исчезать и без нагрева.

Будут потери на излучение. Так что колебания когда-нибудь всё равно затухнут.

Все предельные случаи классических теорий просто нелепы, и конечно показывают несостоятельность теорий в таких случаях.

И все сводится к вечному двигателю. Идеальная поверхность без трения? Вечное равномерное прямолинейное движение.

Идеальный контур без сопротивления? Вечнотекущий ток. Замкнутая идеальная батарея с идеальным контуром - в таких сказочных условиях это просто бесконечно большой ток, ведь проводник тоже идеален, и он не разрушится, и батарея не разрушится, будет просто бесконечный эффект самогенерации. А что такое ток? Движение заряженных частиц. А их не может быть, во-вервых, бесконечно много, а во-вторых, их скорость тоже ограничена c. Поэтому все это бред, нет никакой идеальной батареи и идеального контура. Это детский сад. Инженерный подход рулит: рванет твой аккумулятор и тебя кислотой забрызгает и твою маму :)) извините)

а если сверхпроводник - сфера, а аккумулятор внутри неё подключён к двум противоположным точкам?

Ну я допускаю, что в батарее таки ограниченный запас электронов. В таком случае получится, что ток не достигнет бесконечности, а остановится на каком-то значении. И тут наверное даже формулу вывести. А это становится ещё интереснее.

И все сводится к вечному двигателю. Идеальная поверхность без трения? Вечное равномерное прямолинейное движение.

И где тут вечный двигатель? Как ты будешь отбирать энергию у равномерно прямолинейно движущегося тела?

Нет, это показывает то, что логично. А вот про связь движения частиц и электрического тока подробнее пожалуйста, а то у меня такое чувство, что вы не посещали школу. Скорость тока не связана со скоростью движения электронов в проводнике.

но из замкнутой цепи они же никуда исчезать не будут :) с другого конца в аккумулятор будут возвращаться

... который выльется во что? Ведь сопротивление нулевое, тепла не получится. Я считаю, заряженные частицы, создающие бесконечно большой ток, в этом случае разгонятся до скорости света, обретут бесконечную массу и образуют черную дыру. Все сводится к черной дыре, мать ее

Как это не связано? Электрический ток - по определению, движение зараженных частиц. dq/dt. В случае электролита аккумулятора - это ионы. В металлическом проводнике - это электроны. При бесконечном токе и отсутствии сопротичления - будет черная дыра. Если считаешь иначе - объясни

Хм... кстати да, ведь. Они будут бесконечно двигаться по кругу. Но ведь их запас в аккумуляторе изначально ограничен. Да и максимальная скорость не бесконечна. В таком случае получается ток перестанет нарастать на какой-то отметке. Причём не из-за сопротивления, а просто потому что кончились электроны. Ещё бы вывел бы кто-нибудь формулу.

Неправильно считаешь. Ты думаешь что электроны волшебным образом генерируются на электростанции и летят к тебе домой в компьютер? Да никуда они не летят, они ползут не быстрее пары сантиметров в минуту по проводу. Летит лишь электромагнитное поле.

Именно потому, что никто не будет отбирать энергию у тела - это будет вечное движение, «вечный двигатель». А ты еще и кпд>1 хотел? Наивный :)

Это он локально в какой-то точке перестанет нарастать, а так толпа электронов по инерции пробежится по цепи и влетит обратно в аккумулятор, зарядив его с противоположной полярностью :)

Никто с электростанции никуда не летит. Подумай еще раз. Электрический ток - это не электрическое поле.

Даже при ограниченном запасе заряженных частиц, образующих ток, батарея ЭДС будет работать как постоянно ускоряющих эти частицы двигатель. И они разгонятся до C

Ну по такой логике вечный двигатель уже существует. Тот же «Вояджер», который покидает солнечную систему. Он движется исключительно по инерции, но будет улетать от нас пока не будет физически уничтожен чем-нибудь. Так что вечное движение (условно вечное, пока не встретится преграда какого-либо рода, включая гравитационное поле) вполне возможно в космосе. Но толку от него не особо много. Разве что космические корабли сильно экономят топливо, тратя его только на разгон и торможение.

Вечный двигатель с КПД=1 абсолютно реальная, но при этом и совершенно бесполезная вещь.

Хорошо, наводящий вопрос: какие частицы несутся у тебя по проводу?

http://www.youtube.com/watch?v=p3tsHuua00k

вот тут тоже сопротивление нулевое, а чёрной дыры не видно :)

Даже при ограниченном запасе заряженных частиц, образующих ток, батарея ЭДС будет работать как постоянно ускоряющих эти частицы двигатель. И они разгонятся до C

ты про ёмкость и индуктивность забыл, они будут мешать частицам бесконечно разгоняться

Именно потому, что никто не будет отбирать энергию у тела - это будет вечное движение, «вечный двигатель». А ты еще и кпд>1 хотел? Наивный :)

а вот если накинуть на Луну трос, или зачем трос, орбитальный виток провода, то получим почти вечный халявный источник электроэнергии, а то что она в результате когда-нибудь на****тся об Землю, это уже проблемы будущих поколений :)

Не только трос, но и космический лифт - халява вывода груза на орбиту. Кстати, такой проект уже задуман.

Они не несутся. Она вполне размеренно ползут. Ты записался в экзаменаторы? Так вот подучи химию хотя бы, повысь квалификацию, это модно сейчас. Модель свободных электронов в металлах - нектороые (валентные, либо более сложное условие) электроны свободно перемещаются в кристаллической решетке. Под воздейтсвием электрического поля их движение преобретает направленный характер.

У нас же идеальное эДс и идеальный проводник - сопротивление, как активное так и реактивное оттствует.

почему реактивное должно отсутствовать? Оно с проводимостью никак не связано

Я свои экзамены уже давно сдал. Про дырки в проводниках ты что-нибудь слышал? Тогда ты должен знать, что несутся не частицы, а именно электромагнитное поле. Заряд передаётся от одной частицы к другой и ни одна из них не достигает скорости света.

Не-а. У нас реальный сверхпроводник (вот с аккумулятором пока проблема). От сопротивления лома вполне реально избавится - достаточно его охладить. От индуктивности можно попытаться избавиться идеально смотав его - половину витков в одну сторону, половину в другую (хотя в реальности останется хотя бы небольшой кусочек провода, который не имеет противоположного витка). А от ёмкости ну совсем никак не избавиться, хоть маленькая да будет.

меньше, чем за 10 месяцев трос с луной намотается на землю и зашибет тут всех, и твою маму :) так что никаких будущих поколений

куда он намотается, он же короткий будет

=) ну ты смешной. А как по твоему разгоняют некоторые частицы в ускорителях до скоростей приближающихся к световым? Постоянным электрическим полем. Полем. Постоянным.

В нашем случае. Электрическое поле создается разностью потенциалов на концах проводника с помощью ЭДС. Это поле разгоняет электроны. Равноускореено так разгоняет, как гравитационное поле разгоняет падающий камень. И при должном старании (как раз наш идеальный случай) - они таки разгонятся до С

И да, дырок в проводниках нет. Есть только такое понятие как «электронный газ» - свободные электроны.

А извини, ты не предлагал связать луну и землю жестко тросом? Я о своем задумался просто :)

В этом и прелесть «идеальных» задачек. Никто заранее не может сказать, какие из условий в них идеальны :)