LINUX.ORG.RU

Неравномерность научно-технического развития

 ,


1

1

Существует такая теория, что северные страны более развиты по сравнению с южными, потому что более суровый климат сильно влияет на необходимый для выживания уровень развития технологий, когда в условиях длинной зимы и короткого лета выживают только те сапиенсы, которые используют более эффективные инструменты труда, и которые умеют грамотнее планировать свою деятельность в условиях более жёстких сезонных ограничений, грубо говоря, чтобы не окачуриться зимой по причине безделья летом («готовь сани летом, а зимой телегу»).

Однако, условия южных стран тоже нельзя назвать вольготными. В Африке фауна опаснее, чем в Швеции. Все эти пауки и мамбы не добавляют жизненного комфорта, даже при наличии понимания, что они необходимая часть экосистемы. Мясо в Эфиопии хранить проблематичнее, чем в Швеции. Однако, холодильники делают в Швеции, делают ли их в Эфиопии? Джунгли - инкубатор для смертоносных вирусов типа эболы. К тому же, взамен зимнего холода другая проблема - перманентная жарища, при которой нельзя работать весь день, т.е. и в африканских условиях тоже нужно планирование труда. Т.е. также среда обитания является враждебной по отношению к сапиенсам, а некоторые проблемы (типа эболы) для борьбы с ними требуют бОльших интеллектуальных усилий, чем постройка тёплой хижины, и которые в силу своей непосредственной и очевидной смертельной опасности должны бы по идее создавать бОльшую мотивацию для борьбы с ними.

Т.о., в одном случае мы имеем причино-следствие «суровая среда -> исследование и разработка -> обуздание природы -> развитие», а в другом - «суровая среда -> уход от решения проблемы -> уйх». Почему такая асимметрия?

★★★★★

Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 1)

Существует такая теория, что северные страны более развиты по сравнению с южными, потому что более суровый климат сильно влияет на необходимый для выживания уровень развития технологий, когда в условиях длинной зимы и короткого лета выживают только те сапиенсы, которые используют более эффективные инструменты труда, и которые умеют грамотнее планировать свою деятельность в условиях более жёстких сезонных ограничений

История какой планеты это подтверждает?

tailgunner ★★★★★
()

ну как минимум есть ещё (у отдельных индивидуумов) непреодолимое желание объяснить всё с точки зрения превосходства одной этнической группы над другой :)

psv1967 ★★★★★
()

не экватор, но и не полюс, а по середине
вот там и есть самые развитые страны
есть такая теория

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

История какой планеты это подтверждает?

Это и мой вопрос тоже. Но в принципе, можно предположить, что соотношение пользы/вреда от жарищи в Эфиопии и Швеции не в пользу последней, и для жизни в условиях шведских сугробов нужны качественно другие орудия труда. Но тогда непонятно, куда деть коренные народы крайнего севера.

seiken ★★★★★
() автор топика

Существует такая теория, что северные страны более развиты по сравнению с южными, потому что более суровый климат сильно влияет на необходимый для выживания уровень развития технологий

Греция, Рим vs Чукчи, Русские.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Древнюю Грецию можно отнести к намбер уан, но современную... Есть ещё «посередине» такие страны, как Туркмения и Северная Корея.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/GDP_nominal_per_capita_wor...

//но тут внутри стран не показано распределение, где-то на лоре карту другую давали

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Т.е. даже если мерить уровень НТП в гросс доместик продакт (кстати, почему именно в нём), данные не подтверждают «промежуточную» теорию. Греция во втором эшелоне, по остальным странам большой разброс.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Очень наглядно. Вот если бы ещё совместить её с картой плотности населения...

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

ну тогда предположим по адаму смиту, что вот там всё красненькое исходит от побережий
т.е. морские порты типа, а серединку никто не любит, на полюсах тоже судоходство затруднено

исключение состовляет моськва — третий рим, столица сухопутной империи, судоходства нету, зато огромная территория для добычи ресурсов

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)

Теория «северные страны более развиты по сравнению с южными» скорее всего журналистская интерпретация теории «вызов и ответ» Тойнби, в которой говорится, что для развития общества необходим вызов. Но вызов достаточным условием не является, а только дает шанс его решить. Про африканские страны там тоже было, например зарождение древнеегипетской цивилизации. Слабое место теории в том, что есть примеры развития общества и в благоприятных условиях.

fr13nd
()

возможно, дело тупо в том, что в жаре мощно и долго думать не получится, а кондиционеры изобрели совсем недавно

Alyssa
()

Ты насчет севера еще на чукчей всяких посмотри: вот на ком прогресс точно остановился.

А вообще, всему виной лишь генетическая предрасположенность к сволочизму: чем сволочней нация, тем больше она делает для того, чтобы уничтожить других. Добрые негры и чукчи поэтому так и остались где-то далеко позади: им никого убивать не надо. А скотская белая раса сильно продвинулась, чтобы мочить всех без разбора.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Кстати, а еще вспомни древние цивилизации. Вот он — парадокс. Мне иногда кажется, что теория заговора имеет место и реальные даты скрываются, т.е. нам подсовывают будто бы египетская, шумерская и т.п. цивилизация хрентесколько тысячелетий существовала.

Но если подумать: что за нахрен? Какой нормальный человек будет жить без желания изучить что-то новое, да тупо хотя бы труд свой упростить? Вон, в Египте кучу денег тратили на наемных рабочих, т.к. от рабов толку было мало. И никто почему-то не додумался придумать, скажем, паровую машину, экскаватор, трактор и т.п. Та же фигня в Мессопотамии. Такое впечатление, что как только кончился ледниковый период, всем этим цивилизациям стало насрать на себя и они погрузились в затхлую стагнацию, а в конце-концов вообще померли от натиска тупых варваров (хотя могли бы уже давным-давно огнестрельное оружие изобрести и всех этих варваров из "катюш" положить нахрен).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Египет в своё время был передовым государством.

Т.о., в одном случае мы имеем причино-следствие «суровая среда -> исследование и разработка -> обуздание природы -> развитие», а в другом - «суровая среда -> уход от решения проблемы -> уйх». Почему такая асимметрия?

А может ты в чём то ошибся? Может дело вообще в разной скорости развития цивилизаций и в разной дате основания государств?

Сомнительно что без сколь либо подробного знания истории Африки и вообще истории можно делать какие то выводы и на основе их ставить вопросы именно в такой формулировке.

Но я попробую сделать анализ используя марксистскую методологию. Многие народы и племена остались в родо-племенном строе из за того что не смогли устойчиво перейти к продуктивному оседлому земледелию, они пасут скот и охотятся на диких животных. Выращивание крахмальных культурных растений (злаки, кукуруза, картофель и прочее) в столь жарком климате и в достаточных количествах затруднено как по причине нехватки воды для орошения полей, так и в необходимости этого орошения, а так же невозможности в течении примерно месяца засеять достаточно земли из за жары мешающей дневному труду. Если взять рабовладельческие общества которые в своё время продавали рабов в том числе в США, то они тоже столкнулись с пределом роста производительности сельского хозяйства. Немногочисленные территории с влажным климатом не могут прокормить достаточно людей для создания большого культурного пространства с высокой плотностью населения и высокой скоростью обмена сообщениями и идеями, что замедляет технический прогресс. Напомню древний Египет где эту проблему решали создавая сеть оросительных каналов. К тому же многие Африканские страны находились и некоторые сейчас находятся в состоянии мальтузианской ловушки.

Насчёт Европы. Да у них очень тяжёлые условия. Однако раньше их климат был чуть более умеренным и даже Гренландия была зелёной, иначе её бы так не назвали. Относительно большая продолжительность умеренного весеннего сезона и спокойного осеннего с мягким температурным режимом позволяла работать в поле целый день не сильно рискуя упасть в обморок от перегрева. Гольфстрим так же делал климат более умеренным смягчая его. А морозная зима это хороший стимул к накоплению еды и дров и как следствие мыслям о том как собрать урожай побольше. При этом условия не были излишне жёсткими и крестьяне могли себе позволить эксперименты в сельском хозяйстве, в отличии от например средней полосы России где приходилось работать до предела и экспериментировать было очень рискованно. А в Африке к примеру тяжёлого холодного сезона не было и как следствие регулярное накопительство не имеет столь решающего значения. Сами по себе суровые условия можно увидеть на крайнем севере и понаблюдать как они отразились на технологическом уровне народов которые там живут.

Итак поясню выводы к которым я пришёл. Суровые условия могут стимулировать накопление материальных благ и научные изыскания. Однако нужны так же и мягкие условия для создания достаточного количества материальных благ необходимых для разделения труда и специализации, а так же инвестиций в науку и материальные фонды и инфраструктуру. Грубо говоря если 3 крестьянина смогут кормить 1 ремесленника, то разделение труда и богатство общества будет больше чем если не менее 10 крестьян надо будет для содержания одного горожанина. Если не ошибаюсь, это описывал ещё Адам Смит. Европа своим развитием обязана больше не холодной зиме, а относительно комфортной весне и сухим дням осени в которые можно собрать урожай. Кроме того Европа тоже в своё время находилась в мальтузианской ловушке и выйти из неё получилось в следствие эпидемии чумы которая сильно сократила население, освободила много перенаселённых земель и повысила цену труда тем самым дав импульс к росту его производительности. Так как при дешёвой цене труда и отсутствии стабильного повышения его цены, инвестировать в увеличение производительности даже при открытых технологиях, не выгодно.

Надеюсь я смог достаточно полно раскрыть материалистичное понимание исторических закономерностей развития общества как следствия развития производительных сил.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Нуднее не придумаешь. Еще и дубачина жесточайшая. Нет, лучше уж от тигров в Африке бегать, чем жопу в заполярье морозить. А все, что северней Воронежа, для меня — заполярье.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Такое впечатление, что как только кончился ледниковый период, всем этим цивилизациям стало насрать на себя и они погрузились в затхлую стагнацию, а в конце-концов вообще померли от натиска тупых варваров (хотя могли бы уже давным-давно огнестрельное оружие изобрести и всех этих варваров из «катюш» положить нахрен


современная ЕС, пускают именно из менее развитых стран.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ЕС хочет демократию. Демократии нужны рабы, демократия невозможна без рабовладельческого строя, а сами гейропцы не хотят быть рабами → нужно принять в гейросоюз бомжестраны, жители которых станут рабами.

И всем хорошо.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

возможно, дело в культурной бедности, т.е. малом количестве людей, которые выдают что-то сверх положенного в самом широком смысле, поэтому на открытия и изобретения тратится больше времени

а людей таких было мало из-за жалкого уровня экономики - страна могла позволить себе на порядки меньше всяких хипсторов и задротов, ну и вот

к тому же, абсолютная власть с никакой законностью совсем не облегчает жизнь талантливым людям

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от fr13nd

Слабое место теории в том, что есть примеры развития общества и в благоприятных условиях.

Под «вызовом» понимается наиболее общее понятия опасности для биологического выживания, в т.ч. когда на первый взгляд «худший» из сценариев уже осуществился, а не только угроза государственной организации (и проч. общественные надстройки) как смертельная опасность? Потому что иначе непонятно, как сравнивать в этом смысле Японию и РФ. Т.е. сокрушительное военное поражение Японии послужило основой для последующего развития автопрома, ЖД, а его отсутствие соотв. в России - наоборот, к расслаблению и экономическому краху? Тот же вопрос на счёт Третьего Рейха и Иудейского Царства. И вообще, что здесь причина развития, а что следствие, само поражение приводит к прогрессу или априорный уровень развития до поражения предполагает дальнейший прогресс даже в случае поражения. И тогда может быть более верна теория «чем методичнее эпик фейлы, тем больше толка, и тем более мощные фейлы потребуются для дальнейшего развития, потому что в период кризиса интенсифицируется селекция более приспособленных к новым условиям» (главное, чтобы пациент не окочурится раньше времени, читай «не ассимилировался другими»).

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alyssa

страна могла позволить себе на порядки меньше всяких хипсторов и задротов

Да ладно тебе! Жрецов вполне дофига было, но почему-то они как изучили более-менее астрономию, чтобы затмения предсказывать и над народом издеваться, так и заглохли... А могли бы придумать, например, кинематограф. Представь, как охренело бы стадо, наблюдая в храме на клубах дыма шествие какого-нибудь Амон-Ра... И ведь, что интересно: стекло ведь тогда уже умели делать! Умели амальгаму хренячить... Остается лишь открыть светочувствительность солей серебра, и вуаля! Ну, для начала можно было бы тупо серебряные пластинки экспонировать в очень ярком свете или даже от руки малевать хрень какую-нибудь, ставить картинки на внутреннюю поверхность гигантского диска, освещать его через щель и проецировать "мультик"...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от seiken

сокрушительное военное поражение Японии послужило основой для последующего развития автопрома, ЖД, а его отсутствие соотв. в России - наоборот, к расслаблению и экономическому краху

так это всё от общественно-политического строя зависит, экономики и всего прочего

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от seiken

Нет, ты неправильно понял. В Японии пошел взлет НТП из-за того, что она не имела права выделять бюджетные деньги на оборонку → лишние деньги шли на медицину, образование, науку. И получилось классно.

А у нас все наоборот: первична оборонка (в принципе, это и понятно: надо же пиндосам клятым как-то противостоять), но вот то, что медицину, образование и науку похоронили — это плохо. Это ужасно. Это — смерть страны.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Как было бы все-таки замечательно, если бы СССР первый придумал водородные бомбы и стратегические ракетоносители, да стер бы с лица Земли эту погань пиндосскую!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Жрецов вполне дофига было

не больше, чем платных подлиз у мажора-тусовщика

А могли бы придумать, например, кинематограф

до кинематографа нужно открыть и изобрести ещё кучу вещей, ты в циву не играл, что ли?

опять же, я сомневаюсь, что фараон или царёк будут организовать какие-то академии наук и планировать научно-техническое развитие, лол, зачем это им? им и так норм

если даже прикормленные умники чего-то там придумали - далеко не факт, что это будет использовано, по той же причине: всем рулит несколько человек, которым может быть просто похер (вроде как в брежневском совке)

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Добрые негры и чукчи

рукалицо. Эдик, чукчи вообще-то были самые злые местные пацаны на районе, пока им пришедшие русские по щщам не надавали и водку пить не научили.

Dark_SavanT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А вообще, всему виной лишь генетическая предрасположенность к сволочизму: чем сволочней нация, тем больше она делает для того, чтобы уничтожить других. Добрые негры и чукчи поэтому так и остались где-то далеко позади: им никого убивать не надо. А скотская белая раса сильно продвинулась, чтобы мочить всех без разбора.

ы! эти бобрые негры по 2 раза на дню королей меняют, до обеда и после, кончившихся, вестимо, убивают со всей свитой и парой близлежащих деревень

unt1tled ★★★★
()
Последнее исправление: unt1tled (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Но если подумать: что за нахрен? Какой нормальный человек будет жить без желания изучить что-то новое, да тупо хотя бы труд свой упростить? Вон, в Египте кучу денег тратили на наемных рабочих, т.к. от рабов толку было мало. И никто почему-то не додумался придумать, скажем, паровую машину, экскаватор, трактор и т.п. Та же фигня в Мессопотамии. Такое впечатление, что как только кончился ледниковый период, всем этим цивилизациям стало насрать на себя и они погрузились в затхлую стагнацию, а в конце-концов вообще померли от натиска тупых варваров (хотя могли бы уже давным-давно огнестрельное оружие изобрести и всех этих варваров из «катюш» положить нахрен).

есть мнение, что у них на районе нужных минералов не было, а из песка и воды много не построишь

unt1tled ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А у нас все наоборот: первична оборонка (в принципе, это и понятно: надо же пиндосам клятым как-то противостоять), но вот то, что медицину, образование и науку похоронили — это плохо. Это ужасно. Это — смерть страны.

а ты думаешь у пендосов с той же медициной лучше? хаха, у меня для тебя плохие новости :)

unt1tled ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Пиндостан — это вообще позорище Земли.

как бы я ни был за равноправие рас и национальностей, но тут соглашусь

unt1tled ★★★★
()

В Африке стабильные условия круглый год, поэтому нет необходимости запасать продукты. Им просто не нужны холодильники, потому что в любой момент можно добыть еду и каждый день по этой возможности не отличается от предыдущего (в Европе полгода условия хорошие, а полгода плохие - не запасёшься едой летом - погибнешь зимой). Отсюда и отсутствие необходимости долгосрочного планирования. И да, в тропиках можно заниматься в основном охотой и собирательством - полезные культуры во влажных джунглях расти толком не будут без значительных усилий.

Для развития технологий для борьбы со смертельными вирусами нужно базовое понимание. Без него всё сведётся к попыткам задобрить злого духа, избегать «проклятых» и т. д. Посмотрите на средневековую Европу во времена чумы - много ли научных методов лечения они изобрели? Всё было лишь на уровне суеверных догадок, которые иногда попадали в цель (одежда чумного доктора таки защищала, но совсем не потому, почему её придумали такой), чаще нет.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unt1tled

Кстати, что интересно: поначалу и в пиндоссию, и в Австралию одно быдло стекалось (правда, в пиндостан добровольно, в поиске приключений на жопу, а в Австралию на тюремных кораблях). В итоге же Австралия более-менее цивилизованной страной стала, а пиндостан вообще в говно скатился... Еще и негров туда натащили себе во вред!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Зато алхимики случайно изобрели способ надежного лечения сифона. И лечили всех. Благодаря этому дофигища богачей прожило аж лет на 5-10 больше!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

потому что более суровый климат сильно влияет на необходимый для выживания уровень развития технологий

попсовое прочтение Тойнби такое попсовое.

Avial ★★★★★
()

К тому же, взамен зимнего холода другая проблема - перманентная жарища, при которой нельзя работать весь день

Насколько я знаю, в арабских странах рабочий день вовсе не с 9 до 18, а с 6-7 до 13-15.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Вроде нет корреляции между массой мозга и НТП. А то как всё просто было бы, вместо экзаменов - взвешивание мозгов.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А в итоге быдло оказалось сами знаете где. хахахахахаа.

hope13 ★★★
()

нет, на самом деле всё не так.

Быстрое развитие возможно только в умеренных зонах. Именно там у людей появляется время на развитие технологий кроме принятия действий для собственного выживания.

//thread

hope13 ★★★
()

На сколько я понимаю гипотеза которую ты описываешь говорит о делах давно минувших дней, а ты пытаешься применить её к современным условиям.
Сейчас она совершенно точно не работает (посмотри на Новую Зеландию — климат нежнейший, живут в шоколаде).
Всегда нужно понимать границы применимости гипотез.

MrClon ★★★★★
()

Почитай «ружья, микробы и сталь», там достаточно точно это разбирается. В том числе про то, что африка например фактически разрезана почти полностью пустынями и там нет ни одного удобного внутреннего моря https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:ПозКарта_Африка

Tark ★★
()
Ответ на: нет, на самом деле всё не так. от hope13

Кстати в вышеупомянутой мной книге было насчет этих зон, что большую роль например играет протяженность достаточно непрерывного участка суши по одной широте, которая позволяет обмениваться релевантным опытом. А евразию по этому параметру и сравнивать не с чем.

Tark ★★
()

думаю эта теория могла бы примерно работать, в случае если бы люди не обменивались бы своими генами..

но всё равно проккмментирую:

Эбола.. не очень понимаю какую именно интеллектуальную работу нужно провести чтобы бороться с Эболой? (всего лишь стараться не контактировать с заражёнными людьми? :-))

а если ты днём в жару не можешь работать — ну зайди и 3 часа посиди в тени (вероятнее всего уже после этого жара исчезнет, и начнёт темнеть). где тут интеллектуальное напряжение мозга? :-)

сравните: если я зимой не могу работать (из-за холода) — то *спонтанные* 3 часа в тепле не смогут решить эту проблему, так как зима не заканчивается через 3 часа :-)

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Выращивание крахмальных культурных растений (злаки, кукуруза, картофель и прочее)

Вот тут кстати проблема не только в том, что не выгодно, а просто нет возможности привезти. Риса нет, пшеницы нет, кукурузы нет, картофеля нет, капусты нет, моркови нет, свеклы нет, огурцов нет, помидоров нет, лука и чеснока нет, апельсинов нет, бананов нет, даже брюквы нет. В африке очень ограниченный набор культур которые могут расти без готовых знаний по сельскому хозяйству. Даже лошади там появились почти в начале нашей эры, и то на севере, сверху от сахары. В таких условиях довольно сложно перейти к сельскому хозяйству, особенно когда засуха раз в пару лет.

Tark ★★
()
Последнее исправление: Tark (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.