Почему все так набрасываются на мироволновую печь?

а ты откуда это слышал?

микроволновка позволяет готовить без использования масла или жира. эти компоненты, используемые при жарке или разогреве пищи, являются канцерогенами и отрицательно влияют на ЖКТ. и в этом ее несомненный плюс.

скорее всего, речь может идти о влиянии микроволн на определенные виды питательных веществ. возможно, имеет место быть потеря каких-то качеств на молекулярном уровне.

http://tonus.by/pitanie/vredno-li-est-pichu-iz-mikrovolnovki.html

хорошей альтернативой, кстати, может быть пароварка.

чтобы выкинуть, нужно сначала приобрести. но зачем?

А ты знаешь, что ИК-излучение более коротковолновое, чем в микроволновке?

А вред от запоя вообще не сравним со всем вышеперечисленным.

З.Ы. Я в запой не ухожу.

так ты сразу и сказал, что ты либо троллишь и врешь, либо не понимаешь, что несешь.

да. и благодаря этому получается профит - разогрев по объему.

По ссылке статья ссылается на статью некоего журнала Франц Вебер.

Вот что удалось нагуглить:

http://voron.biz.ua/wp-content/uploads/2014/05/Дело-Хертель-против-Швейцарии.pdf

Некоторые врачи могут и антибиотики при ОРВИ выписывать.

А что не так? При подозрении на сопутствующее бактериальное поражение они вроде как должны подобное выписывать, чтобы осложнений избежать.

хм. интересно. но про вред микроволновок там упоминается только в контексте тяжбы между исследователем и производителями микроволновок, которые оказались недовольны публикацией результатов в том виде, как они преподносились (скелеты, символы смерти и пр.), условно говоря. мужика подвели под статью о недобросовестной конкуренции, короче. цензура и все такое.

благодаря этому получается профит - разогрев по объему.

Не понял, это от чего, ты считаешь, профит? От ИК или микроволнового?

Саму статейку можно качнуть здесь, но вот она только либо на немецком либо на французском языках.

хорошей альтернативой, кстати, может быть пароварка.

Мультиварка универсальнее, да и удобнее на мой взгляд.

от микроволнового.

сектанты такие сектанты :)

Если следовать по мнению таких людей, то максмальный возраст программистов/сисадминов/людей, которые сидят за компом больше 5 часов примерно лет 40-50.

уха-ха...)) вот это жесть! у автора нехило припекло, если судить об обложке.

В общем, поехали. Разжовывать до кашки не буду, сами дожуете.

Как работает микроволновка? На эффекте резонанса. Сцепите ладони и помашите локтями - вы только что изобразили молекулу воды. Локти - это атомы водорода. Вот эта вот «бабочка» - одно из движений молекулы воды, которое имеет некую частоту, с которой вступает в резонанс подаваемая микроволновкой мощность, которая преобразуется в кинетическую энергию всей молекулы потому что больше некуда деваться. С микроволновкой всё замечательно, если принимать, что вся еда однородна и состоит из воды. Взял, отрезал кусочек воды, согрел и сожрал. Проблема в том, что в реальном мире еда не однородна и не состоит из одной только воды. В еде, внезапно, есть огромные сложные угле-кислородо-водородные молекулы. Огромные, реально огромные молекулы. Например, белки. Так вот, суть в том, что тот же белок - это сначала пространственная конструкция/геометрическая фигура и уже потом химический состав. Белок, при сохранении химического состава, может работать по-разному в зависимости от пространственной структуры. В живых биообъектах, например, ошибки в процессе сворачивания белка приводят к болезням всего биообъекта. В какой-то момент выяснилось, что, внезапно, с той самой частотой могут резонировать не только молекулы воды. Короче, непосредственное поглощение энергии белком может приводить к таким изменениям его структуры, что он становится попросту токсичен для человека. Про жиры не в теме, ничего не скажу. Скорее всего, там тоже нюансы. Да, конечно, идея шикарная, хомячки радостно бросились экономить время и растительное масло на сковородках, но пока с этим вопросом не разберутся, пользоваться этим не следует. По крайнем мере, для сложных органических продуктов. Кажется, случался факап с детским молоком. Что-то такое мелькало. В общем, не ходите, дети, в Африке гулять, как страшно жЫть. Можно на ровном месте отравиться совершенно чистым нормальным продуктом. Теоретически. Практически, полагаю, взрослый здоровый человек в состоянии переварить пару гвоздей на 100.

связь тут примерно с точностью до наоборот =)

В короткой перспективе — да, в долгой перспективе — не уверен.

В том-то и прикол что без подозрения, во всяком случае без обоснованного подозрения. Просто выписывают антибиотики по умолчанию (вроде даже без симптоматического лечения самой вирусной инфекции). Как правило (согласно статистике) ОРВИ это всего-лишь ОРВИ.
Антибиотики это вам не аскорбинки, что-бы ими закидываться «на всякий случай».

Вот например пересказа одного свежего клинического руководства
http://uncle-doc.livejournal.com/394310.html

Ты про прионы говоришь?

Ну да, разогревание пищи в микроволновке нарушает пространственную структуру белка. Разогревание пищи на сковородке тоже нарушает пространственную структуру белка, и в кастрюле нарушает, в над костром повышает. Собственно в этом один из бенифитов термической обработки пищи — денатурированные белки лучше усваиваются.

слово «прион» не знаю. Видимо, есть разница в конечном результате между кинетическом воздействием окружающими молекулами и прямым поглощением. Кроме всего прочего, при прямом поглощении может быть «активна» только часть крупной молекулы.

Преувеличение. Обширные ожоги внутренние — от разогретых жидкостей, помутнение рассудка и т.д. Убивает сразу только совсем рядом. Читай хоть у Ломачинского «Радарная травма».

прионы — это «неправильные» белковые частицы из больных мозгов. гугли Коровье бешенство, скрейпи и... болячки людоедов :)

Короче, непосредственное поглощение энергии белком может приводить к таким изменениям его структуры

Во-во! А когда белок фотон (ИК и вообще света), гораздо более коротковолновый и поэтому высокоэнергетический, поглощает...

речь может идти о влиянии микроволн на определенные виды питательных веществ. возможно, имеет место быть потеря каких-то качеств на молекулярном уровне.

Пф, это не мешает МК-фобам уплетать за обе щеки шашлычок на даче, полученный прямым контактом мяска с канцерогенами из горящего древесного угля — прежде всего диоксином :)

гораздо более коротковолновый и поэтому высокоэнергетический, поглощает...

насколько я понимаю, вообще какой-либо процесс передачи энергии происходит только и исключительно через резонанс. По поводу «света» - поглощение и переизлучение проиходит на другом уровне структуры, это уже не молекулярный уровень.

насколько я понимаю, вообще какой-либо процесс передачи энергии происходит только и исключительно через резонанс.

Любое ЭМ излучение — это фотоны. И «резонанс» — это, другими словами, линия поглощения. Такии линии есть в любом спектре.

В том числе и в спектре молекул.

Инфракрасная спектроскопия

да-да, всё верно, но ты забыл про величины мощностей облучением естественным солнечным светом и печкой

Разжовывать до кашки не буду, сами дожуете.

Дожёвываем

Как работает микроволновка? На эффекте резонанса.

Или иными словами жрачка поглощает энергию. Самое страшное что может произойти - химическая реакция, активированная таким поглощением. Микроволновка излучает на частоте где-то 2450МГц. По формуле излучения Планка энергия получаемая молекулой квантом прямо пропорциональна этой частоте.

Теперь сравним с разогревом нашей родимой планетой и солнцем до нуля градусов. В согласии с законом смещения Вина на молекулу чаще всего воздействуют кванты с энергией пропорциональной 273 К*3e8 м/c / a = 1.606e7 МГц (a = 0.51 К*см). Как видим при такой температуре белки достаточно стабильны, а на молекулу белка приходится на порядки больше энергии чем от воздействия квантами МК излучения. Т.е. чтобы денатурировать белок воздействием МК излучением надо его нагреть таким излучением, что прекрасно можно сделать и традиционными методами нагревания.

а ты откуда это слышал?

Родственница жаловалась что её мужу то ли на время лечения, то ли после какой-то операции категорически запретили есть приготовленное в микроволновке. К сожалению я не могу спросить подробнее, ибо уже не имеют её контактов.

Во-первых, есть ИК грили, где приготовление пищи идёт за счёт мощного ИК излучения.

Во-вторых, независимо от мощности излучения, поглощение идёт отдельными фотонами. Иначе не будет «резонанса». Двухфотонные процессы бывают, но даже двухфотонные они малоэнергетичны в случае микроволн...

В общем, это сродни страхам папуасов перед фото- и видео-съёмкой. Типа, у них душу забирают. И ведь не переубедишь.

так я же и не спорю

привычка жрать что попало не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения :).

как щас помню, химичка в школе рассказывала про то, как образуется хрустящая поджаристая корочка - сразу все желание кушать жаренное пропадает.

гы. в долгой перспективе... это лет до ста что ли ждать? :) в долгой перспективе стояка так и так не будет, хоть с бабой, хоть без.

хм. возможно, шла речь о какой-то специфической диете.

Вот мне интересно, чем блюда в микроволновке отличаются от блюд не в микроволновке, что существует такая диета.

Всё написанное ниже написано сисадмином немного интересующимся биологие, а ни разу не учёным-биологом, и относиться кэтому стоит соответственно. Если кто-то из присутствующих на ЛОРе биологов внезапно возжелает меня поправить — буду только рад.

слово «прион» не знаю.

Прион это такой тип укладки (пространственной конфигурации, трёхмерной структуры) некоторого белка Б который:
1) Мешает белку выполнять его исходную функцию (хотя на счёт этого не уверен);
2) Способствует укладке других экземпляров белка Б таким-же образом. Если верить википедии они могут изменять пространственную конфигурацию уже готовых белков. Хотя мне казалось что они вмешиваются как-раз в процесс укладки белка.

В общем это такой белок-тунеядец который и сам не работает, и коллег склоняет к тому-же. По сути — уже почти настоящее живое существо, для того что-бы сровняться с нормальными вирусами ему (по большому счёту) не хватает только наследственной изменчивости (наследственная изменчивость у прионов если и есть, то слишком слабая и не влияющая на приспособленность, поэтому механизм естественного отбора у них дальше не идёт).

Суть в том что превращение белка в прион это немножко гораздо сложнее чем превращение белка в денатурированный белок. На сколько я понимаю белков в принципе способных стать прионами много меньше чем всех остальных белков. Да и вероятность «правильной» мутации такого белка не сказать что-бы очень большая (на сколько я понял ещё не разорались до конца как возникает первичных прион, в результате мутации уже готового белка, или тут нужна мутация всей клетки). В общем получить прион путём «потряхивания» обычного белка это либо вообще практически невозможно, либо весьма маловероятно. Мне так кажется.

Видимо, есть разница в конечном результате между кинетическом воздействием окружающими молекулами и прямым поглощением

И ты говоришь это основываясь на..?
На чём основана твоя гипотеза? У меня есть подозрение что ты, образно выражаясь, написал внизу листа «…и следовательно микроволновки опасны», а уже потом начал искать рассуждения подходящие к этому выводу.

мне пообще пофиг, никаких теорий и гипотез у меня нет. Хватит выдумывать и приписывать. Я только ответил на вопрос

Почему все так набрасываются на мироволновую печь?

Спасибо, кое-что прояснилось и добавилось в копилку.

Там ещё по идее должны быть микро-взрывы пара на уровне клетки, которая до определенного момента есть замкнутый сосуд с водой, т.е. разрушатся ещё клеточная структура и так называемая водяная шуба, что косвенно подтверждается сперва сильной влажностью подогретых пирожков-тошнотиков, а потом их резким иссыханием, что хреново для ЖКТ.

Опять же это подтверждается единственным плюсом СВЧ-печки: в мясе, яйцах, рыбе хорошо уничтожаются паразиты и микробоподобные, ровно настолько же уничтожается и всё полезное.

Ну и до кучи, никакого равномерного прогрева в микроволновке нет, сначала энергию жрет внешний водосодержащий слой, потом «волной» доходит до середины продукта, вариант когда корочка перегрета, а внутри ещё лёд, наблюдался неоднакратно.

Инфракрасная спектроскопия

Там вроде срезы смотрят, если в школе не врали, для инфракрасного излучения прозрачность мяса ниже плинтуса, т.е. корочка принимает удар на себя, а дальше как на костре без дыма, т.е. с СВЧ мало общего, где «приемник» вода во всем объёме.

Вот например пересказа одного свежего клинического руководства

http://uncle-doc.livejournal.com/394310.html

Я подписан на товарища, советский военврач - гарантия качества, таких сейчас не делают :), но вот только участковый видит картину на районе и знает пациентов кто склонен к осложнениям, потому часто и прописывает антибиотики сразу, разумеется когда кто-то прописывает их массово при любом раскладе, за это надо выговор по партийной линии сразу.

Собственно в этом один из бенифитов термической обработки пищи — денатурированные белки лучше усваиваются.

Споры идут до сих пор, гуглить аутолиз, Уголев, согласно опытам последнего кусок сырого мяса переваривается намного лучше и быстрее.

Почитай там комменты, видел пару кейс репортов в которых именно что «массово при любом раскладе». Это сложившаяся практика, и сложилась она не только у нас.

привычка жрать что попало не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения :).

Предпочтения одного что попало другому? Еще как :) Выбирание из сортов субстанций — это такой мсьизм, что кэп в отчаяньи: какая разница, чем гробить здоровье на основании одних только предрассудков.

корочка принимает удар на себя

И эту «корочку» потом не едят?

тот, кто жрет что попало, мало заботится о происхождении пищи следовательно у него нет никаких оснований для предрассудков. и причем тут «нападки на микроволновку»?

в этом треде полно сектантов, которых напротив сильно заботит качество приготовления пищи и сам процесс. они не считают, что жрут что попало:)

ну, а то, что «жить - вообще вредно», можно обсудить отдельно:)

следовательно у него нет никаких оснований для предрассудков. и причем тут «нападки на микроволновку»?

«Вы ничего не понимаете в предрассудках!» (с) :) Они суть иррациональны и основаны не на такой вот дубовой логике «нет оснований, следовательно нет предрассудков», а в лучшем случае на «социальных доказательствах» — «а я вот слышал... прочитал в газете... мне знакомые/врачи сказали» (бггг, в лучшем случае терапевты общ. практики, которые «слышали звон про многое»). Анализ же требует гораздо более энергетически не выгодных вложений — вспомнить остаточные ошметки школьных знаний по физике/биологии, включить не эмоциональный (стадный), а рациональный моск, привычки которым пользоваться у носителя предрассудков нет: он персонаж анекдотов про «тут так принято» и «все побежали и я побежал» (или, в запущенных случаях, «я не такой как эти все»). Нападки на микроволновку такие же предрассудки, как и большинство других технофобий.

в этом треде полно сектантов, которых напротив сильно заботит качество приготовления пищи и сам процесс. они не считают, что жрут что попало:)

Считать они могут что угодно. У меня на работе рядом «живой веган-сыроед» (по выражению одного сотрудника) сидит. Он считает, что «правильно питается»... (Или раньше считал — щас уже не так фанатичен) — хотя его предпочтения в еде не основаны ни на чем ином, кроме «сошиал пруф» — кулстори других веганов, противоречащих школьному курсу физиологии и анатомии :) Люди не травоядны, увы для веганов, — а «всеядны». Отсюда неразборчивость ан масс и попытки «рационализировать» методом банального «ограничения» с консультациями не у специалистов, а у «института диетологии ОБС».