LINUX.ORG.RU

Почему не отправляют грузы в космос как в романах Хайнлайна?

 ,


0

1

Как вам такой вариант запуска груза на орбиту: длиннющий тонель с электромагнитами по типу гауссовой пушки, в нем организовываем вакуум (ну, или хотя бы сильно разряженный воздух) и разгоняем груз до первой космической. По моим расчетам, при ускорении в 20G тонель должен быть длиной где-то в 160 км.

Преимущества:

- никаких ступеней, грузу не надо за собой таскать кучу топлива, разгоняем и отправляем практически один полезный груз.

- нет торможения об атмосферу

- (почти) нет ограничений на количество используемой энергии (можно подключить хоть 10 электростанций и давать тока столько, сколько понадобится).

- можно будет отправлять значительно более тяжелые грузы чем сейчас.

Недостатки:

- придется строить этот самый тонель (что вероятно выйдет довольно дорого, но думаю что в перспективе окупится).

- если захочется отправлять таким способом людей, то придется строить оооочень длинный тонель, так как людские тушки не расчитаны на 20G.

Я прекрасно понимаю что в NASA и Роскосмосе работают не дураки, и вероятно этот вариант рассматривался, но все же интересно почему он не катит?

★★★

Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey

то есть, я так понимаю, идея в принципе неплоха, просто пока мы ее реализовать не можем чисто технически?

gnunixon ★★★
() автор топика

но все же интересно почему он не катит?

«конструкционные материалы» — как и в случае с лифтом, пичаль, «но идея красивая»

«управление рисками» — риски запредельно высокие :)

«эффективный менеджмент» эффектно фейлит заведомо менее масштабные проекты :)

slackwarrior ★★★★★
()

Как вам такой вариант запуска груза на орбиту: длиннющий тонель с электромагнитами по типу гауссовой пушки, в нем организовываем вакуум (ну, или хотя бы сильно разряженный воздух) и разгоняем груз до первой космической.

Строил один такой изобретатель при Саддаме комбинированную длиннющую пушку в иракской пустыне, но евреи его убили а про само устройство ничего не слышно - наверно разбомбили. http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1991-03--num31

Почему не отправляют грузы в космос как в романах Хайнлайна?

Вот потому и не отправляют, моссад против.

Napilnik ★★★★★
()

придется строить этот самый тонель

достаточно.

t184256 ★★★★★
()

Ты хочешь построить башню высотой 160 км, чтобы она ещё и под углом лежала? Тут прямых-то башень даже высотой всего в 1 км построить не могут, а ты ещё спрашиваешь.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey

Да они как дети малые, учёные давным давно просчитали, что проблем куча, а эти... сталкиваются... внезапно...

Не реально. Или нет, реально,но за несуразныю сумму денег. Из-за этого, кстати, не воплощается огромное количество идей - можно, но охренительно дорого. И проблема не в каких-то композитах и эргономичных рендерах, а просто физика не меняется. И E, пока, равно MC².

Deleted
()

Потому что не могут.

dk-
()

длиннющий тонель с электромагнитами по типу гауссовой пушки
длиной где-то в 160 км.
в нем организовываем вакуум
разгоняем груз до первой космической

Мне кажется, не хватает тега рдв.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не реально. Или нет, реально,но за несуразныю сумму денег.

У профессора Бюлля почти получилось дострелить из пушки до высокой орбиты и без всяких гауссов. Только вот такие пушки по факту строить не позволяют. А значит и технологию, даже если было бы реально, с выводящими в космос гауссами будут тормозить - ими же можно обстреливать другие государства. К ракетам как-то привыкли а на сверхдальние пушки смотрят косо.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Сказал бы уж сразу, что орбита пересекает поверхность Земли.

Пересекать не обязательно. Наклонение орбиты — это один из 6 стандартных параметров движения спутников: угол между плоскостью орбиты и экваториальной плоскостью.

quickquest ★★★★★
()

А зачем нам 20G на орбите? Вообще мало что выдержит такие нагрузки, если конечно не выводить просто цельные металлические болванки. Гораздо интереснее что-то типа канатной дороги и выводить медленно. Пусть груз «ползёт» себе часов 20.

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от hope13

Ну тебе какой нравится? Возьми что-то прочное и легкое. Вот там и будет удивление от пропасти между требуемыми и возможными на практике нагрузками.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ну тебе какой нравится?

Недавно была новость про какой-то металл(?) пористый и прочный. Если правильно запомнил его объём на 99% процентов занимает воздух. Такой мне нравиться, но что-то я не найду эту статью.

требуемыми и возможными на практике нагрузками.

Ну это понятно. В данный момент недостижимо, как и тоннель. Альтернатива в данном случае в скорости и возможности что-то сделать с грузом, а не просто запустить подальше.

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Я знаю, что такое наклонение. Я имел в виду, что если запускать что-то из пушки или этой башни, эксцентриситет будет такой, что наклонение и другие параметры уже будут не интересны.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от hope13

Гораздо интереснее что-то типа канатной дороги и выводить медленно. Пусть груз «ползёт» себе часов 20.

Медленно - это 8 км/с? Как цепляться за такую «медленную» канатную дорогу?

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от hope13

Если правильно запомнил его объём на 99% процентов занимает воздух.

В космос на воздушном шарике? Ну-ну...

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от hope13

Альтернатива в данном случае в скорости

Альтернативы в скорости нет, и быть не может. Но об этом вам расскажут только в 9 классе.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от hope13

Гораздо интереснее что-то типа канатной дороги и выводить медленно. Пусть груз «ползёт» себе часов 20.

Это ты про космический лифт? Его проблема в том, что вероятность столкновения каната лифта с другим космическим аппаратом или с мусором выше на несколько порядков, чем для отдельного КА.

Ориентировочно в 10^4 - 10^6 раз.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от RiseOfDeath

Ну а сейчас оно гвоздями прибито к широте запуска.

Для наклонений > широты запуска не прибито в отличие от тоннеля.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gnunixon

И не сможем, ты бурить такую дыру собрался или башню строить? Не выйдет, т.к. давление такой конструкции или земной коры расплющит её, особенно если внутри вакуум.

peregrine ★★★★★
()

а как на счет вот такой вот конструкции? http://www.membrana.ru/particle/3360

Если коротко, там предлагают эту пушку под воду затолкать. Решается проблема с местом запуска (можно таскать за собой куда надо) и проблема с деформацией трубы под собственной тяжестью.

На счет пересечения орбитой поверхности земли - можно запускаемому грузу все же приделать двигатель для корректировки орбиты и дать в дорогу чуток топлива.

gnunixon ★★★
() автор топика
Последнее исправление: gnunixon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hope13

Про такой сценарий (космический лифт) Артур Кларк писал в «Фонтанах рая». Только там у них была сверхпрочная нанопроволока.

nguseff
()
Ответ на: комментарий от hope13

зачем 8мк/с? Скорость может быть любой. Тебе об этом в 9 классе же должны были рассказать. :)

Скорость, конечно, может быть любой, но если она будет меньше 8 км/с, спутники будут с большим плюхом падать вниз. Ну ещё вычтем скорость Земли на той высоте, на которой будет конец твоей канатной дороги. Если мы про НОО, то это очень много.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Да, очень хорошо представляю, но если бы колоссального веса каната не было, то это было бы гипотетически возможно, а так даже в теории нельзя.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Кроме проблемы с весом каната для лифта, которая гипотетически может решиться более прочными материалами, есть ещё куча других нерешённых проблем. Например, толщина этого каната (из любого материала) в середине должна быть на порядок больше, чем по краям, то есть прокатывать такой канат на манеру обычного лифта не получится. Если кабина сама будет подниматься по канату, то как передать ей энергию? Кабель пустить нельзя - с ним те же самые проблемы веса, что и с самим канатом. Ещё вибрации всякие. Ещё такую длинную махину невозможно сдвинуть с места. Чтобы поднять её на метр выше, не получится просто дёрнуть, как за верёвочку. Это «дёрганье» будет час волной добираться до нижнего конца.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Ну если о проблемах говорить, то главная - космическая пыль и космический мусор - они разнесут его за несколько минут.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Если кабина сама будет подниматься по канату, то как передать ей энергию?

Два параллельных каната дёргаются вверх/вниз в противофазе с амплитудой 100..1000 км, лифт в каждый момент перецепляется к попутному?

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Хороший вариант. Но дёргать их будет непросто, как я уже писал.

Pythagoras ★★
()

Почему никто не проверил рассчеты? По-моему при 20G нужна пушка в 16км. Упс, простите, сам неправильно посчитал.

Puzan ★★★★★
()
Последнее исправление: Puzan (всего исправлений: 2)

Обслуживание и защита туннеля + это уродство. Как это скажется на атмосферу?

LinuxDebian ★★★★
()
Последнее исправление: LinuxDebian (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hope13

Если правильно запомнил его объём на 99% процентов занимает воздух

Как? Вымысле молекулы с воздухом или он пустой и там может быть атмосфера?

LinuxDebian ★★★★
()

Почему не отправляют грузы в космос как в романах Стругацких?

Нуль транспортировка... Все дела...

init_6 ★★★★★
()

Чтобы построить конструкцию высотой в 100 км, придётся потратить все запасы железной руды, которые есть на нашей несчастной планете.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от LinuxDebian

Какая разница между ракетой падающей на землю с орбиты и снарядом?

На середине полёта на большие расстояния они все используют реактивную тягу, отличаются они по старту. У ракеты первая ступень очень сильно светит факелом, его видно с орбиты и есть возможность сбить аппарат пока он вблизи поверхности и скорость ещё маленькая, а у такого снаряда первая ступень это пушка - она многоразовая, разгоняет до ~2300м/с почти мгновенно - сбить на малой скорости не получится. Стоит спрятать выхлоп пушки в глушитель и спутники-шпионы такие старты вообще не обнаружат, может на подлёте что случайно и увидят в оптическом диапазоне, когда вторая ступень заработает.

Napilnik ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.