LINUX.ORG.RU

Вопрос про эволюцию

 


0

3

Какие древние представители рода Homo сейчас считаются предками человека разумного, и в какой последовательности? Интересует актуальная информация.

Неандертальцы, вот, больше не считаются, например.

Перемещено leave из talks

★★★★★
Ответ на: комментарий от Grantrol

Если скрещиваются, то значит одного вида. Не?

А может скрещиваться с Б, Б может скрещиваться с В. К какому виду стоит причислить Б?

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Фигурой — ширина плеч, пропорции, рост. Может это дело субъективное, но я в первую очередь у них обратил внимание на эти различия.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Эти идеалы в вакууме имеют отношение только к индустрии и не очень то завязаны на повседневность, как мне кажется. Ну одно дело накупить шмоток с топовым в этом сезоне цветом, совсем другое перекроить свое тело в угоду массмедиа. Нет, такие, конечно, есть, но они обычно плохо кончают, и не потому что анорексия или еще что, а просто потому что ебанутые. Такие есть, но для подавляющего большинства на модные затыки и совершенствование своего тела просто нет времени и средств. Так что весь этот глянец живет как красивая сказка для девочек, которым вечером после работы хочется потупить и полистать что-нибудь на фоне очередного сериала или ток-шоу. Статуи и картины прошлых эпох - это тоже предмет индустрии.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

для подавляющего большинства на модные затыки и совершенствование своего тела просто нет времени и средств.

А причем тут своё тело, речь о том, что потомки будут выглядеть примерно так как выглядят сегодня герои голливудских фильмов (на самом деле нет, но стремиться будут именно к ним) просто потому что девочки будут выбирать себе парней как в кино, ну и парни тоже не дураки выбирать странных образин как в том диком племени, будут на киноактрис ориентироваться. А чего на них не ориентироваться, когда они объективно лучшие статистически. Вариации конечно будут, но пределы будут вполне современные.

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от redgremlin

Чет там не написано что А и В скрещиваться не могут. То что они не далают этого в силу географического ореола обитания - да. Но не увидел что это не возможно в принципе, даже если они захотят.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Есть средний идеал, есть допустимая дисперсия (да, в будущем такая же и останется примерно), есть счастливые обладатели ачивки «тупиковая ветвь»

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Заметь, ты сам пришел к этому выводу.) Просто ты ее не будешь считать образиной, а кто-то, например, будет. Или ты имеешь ввиду что она будет модельной внешности в соответствии с фэшн-стандартами?

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Буратину с целлюлитом и обвислыми окороками моя нейросеть распарсить в состояние, не сомневайся.

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Ну это каждые лет десять тебе придется тян менять. Ну или после каждых родов, как минимум. Другой вопрос, что кому ты сам будешь нужен с целлюлитом и обвислыми окороками?)

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Проблема в отнесении к конкретному виду, с год назад читал, какой то вид после секвенирования генома отнесли к другой ветке, чем раньше считали, да и споры по номенклатуре идут постоянно и время от времени её меняют

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Нет, не придется. И не надо подменять понятия, одно дело наличие тенденции стремиться к идеалу, а другое дело выбор правильной стратегии жизни ведущей к достижению целей

af5 ★★★★★
()

Только учти то, что homo sapiens в чистом виде только в Африке живут южнее Сахары (речь о популяции). Те, которые вне Африки - это либо прямые потомки неандертальцев (недостаточно статистики для подтверждения генетикой, так как останков не так уж и много нашли, да и не все ветви неандертальцев поэтому могли сохраниться хоть в каком-то виде для анализа, плюс надо учесть ещё и то, что генетическое разнообразие было побольше тогда, чем сейчас), либо помесь неандертальцев и прародителей homo sapiens (имеющиеся данные пока только это позволяют заключить, но и то статистики недостаточно из-за недостаточного количества останков неандертальцев пригодных для анализа).

Quasar ★★★★★
()
Последнее исправление: Quasar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MrClon

Смешивались, но это чуть-чуть сливание сбоку.

Нифига себе чуть-чуть вливание сбоку. Те же европеоиды выглядят практически как неандертальцы. Только черты лица несколько более сглаженные. Да и последние исследования дают результат, что не менее (!) 20% эксклюзивных для неандертальцев генов европеоиды и монголоиды получили. А уж свежее официально опубликованное открытие того, что предок современных людей в Европе появился, а не в Африке, вообще меняет картину.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

А уж свежее официально опубликованное открытие того, что предок современных людей в Европе появился, а не в Африке, вообще меняет картину.

А вот про это поподробнее. Попахивает фоменковищиной

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Это даже не фоменковщина, это уже квазаровщина.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Ну это каждые лет десять тебе придется тян менять. Ну это каждые лет десять тебе придется тян менять.

Говоря «будет у моих детей» я имел в виду, что их внешность будет ближе к эталонной, а не то, что они всю жизнь любоваться на мамку будут, лол =)

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Лол. Для этого нужен эталонный папка и эталонна мамка. Ты хотя бы для начала свою внешность тут покажи, заценим, на кого надо быть похожим.)

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Нет, не нужен. Чтоб внешность детей начала улучшаться, любому папке надо просто найти получше мамку. А не бросаться на еще более страшную, чем была у него самого (в смысле у его папки).

Ты хотя бы для начала

Для начала чего?

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от af5

Для начала чего?

Эволюции сверхчеловека.

А получше мамку ты как будешь определять, только по внешности? А как же рецессивные гены? Может у нее в родне некрасивые были или вообще психи и это отразится на ваших детях. Кмк тут надо досконально знать ее родовое древо колена так до десятого и подробный генетический анализ проводит на предмет патологий и совместимости с твоими генотипом. Ты готов к этому?

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

А получше мамку ты как будешь определять, только по внешности?

Во-первых, я дважды говорил что речь именно про внешность, данная ветка обсуждения началась с ролика про то как будут выглядеть люди в будущем
Во-вторых, разумеется, остальные факторы не менее важны
В-третьих, речь не столько обо мне, сколько о статистике по обществу

Кмк тут надо досконально знать ее родовое древо колена так до десятого и подробный генетический анализ проводит на предмет патологий и совместимости с твоими генотипом. Ты готов к этому?

Разумеется, я понимаю что это всё важно и нужно, и ответственный подход к судьбе детей заключается в том, чтоб это всё максимально учесть. Ну или они будут тебя поминать «добрым словом» как безответственного идиота, мучаясь с внешностью или болячками.

Эволюции сверхчеловека.

Это ты давай без меня

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Ну или они будут тебя поминать «добрым словом» как безответственного идиота, мучаясь с внешностью или болячками.

Адольф, перелогинтесь.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Проглядел статьи в Телеграфе, прочитал абстракт в Плосе. Похоже журналист Телеграфа не избежал группового изнасилования международной группой учёных. Могучий прыжок в умозаключениях от «Получены свидетельства в пользу того что грекопитек, челюсть и зуб которого ранее были найдены в Греции и Болгарии соответственно, может быть отнесён к трибе гоминини» до «Европа — родина человечества, не Африка, учёные доказали»

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Любая гипотеза под сомнением, просто потому-что это наука, а не религия, вопрос в степени сомнения. Представленные тобой наблюдения крайне слабо влияют на степень этого сомнения

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Ясное дело. Но есть существенные нестыковки в современной антропологии про происхождение современных людей.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Например, утверждение, что неандертальцы не могли скрещиваться с homo sapiens, но при этом утверждение, что все современные люди происходят от последних, да ещё и те, кто вне Африки живут, эксклюзивные неандертальские гены при этом имеют. А ещё утверждение о том, что человечество пошло оттуда, где генетическое разнообразие сейчас больше, очень спорное и необоснованное - миграции в разные времена в разные места происходили, плюс прошедшую вулканическую зиму в Европе почему-то не учитывают, когда о генетическом разнообразии речь заводят. Очень малая статистика по находкам из древности тоже сказывается. А ещё под вопросом методика анализа генетического материала, собираемого с современных людей - обычно говорится о том, что у такого-то количества индивидов из такой-то страны брали анализы, но гражданство и генетике само по себе ничего не говорит, ровно как и родной язык. Возможное изменение генов через смешивание с представителями других рас и подрас тоже могло не учитываться. А это актуально особенно сейчас, в эпоху насильственной глобализации и принудительного подселения представителей совсем других этносов.

На деле все эти нестыковки легко объясняются фактом политической ангажированности всех топовых публикаций по теме происхождения человека. Общее признание гипотезы о выходе из Африки жизненно необходимо для афроцентризма и насильственной толерантности, гипотеза выхода из Азии необходима китайцам для своих политических дел (потому её активно они стараются протолкнуть), гипотеза о появлении в Европе... её старательно пытаются отвергнуть под любыми предлогами, что очень странно с точки зрения научности.

Quasar ★★★★★
()
Последнее исправление: Quasar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Quasar

утверждение, что неандертальцы не могли скрещиваться с homo sapiens

Это-ж кто такое утверждает? Я имею в виду сейчас, а не во времена заря гороха
Могли и скрещивались

А ещё утверждение о том, что человечество пошло оттуда, где генетическое разнообразие сейчас больше, очень спорное и необоснованное - миграции в разные времена в разные места происходили

Бритва Оккама. Миграция и вымирание так удачно перетосовавшие генетическое разнообразие что оно аж реверсировалось, это дополнительное усложнение.

Возможное изменение генов через смешивание с представителями других рас и подрас тоже могло не учитываться. А это актуально особенно сейчас, в эпоху насильственной глобализации и принудительного подселения представителей совсем других этносов.

Что работает как-раз на генетическое разнообразие Европы, а не Африки

Почему так много аллелей встречаются сейчас только в Африке? Почему существующее генетическое разнообразие так хорошо укладывается в предполагаемую историю расселение людей по планете?

Можно конечно громоздить кучу ad-hoc аргументов, но это не серьёзно

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Общее признание гипотезы о выходе из Африки жизненно необходимо для афроцентризма и насильственной толерантности

Только всё строго наоборот. Вы, расисты, могли бы использовать эту версию для утверждения, что европейцы - продвинутая по сравнению с оригиналом, эволюционировавшая в суровых условиях севера версия человека, да ещё с бОльшим количеством прогрессивных неандертальских генов. Но поскольку все расисты тупы, вы будете, не обладая никакими профильными знаниями, вместо этого пытаться опровергнуть доминирующую научную теорию. И это хорошо: хоть можно над вами посмеяться.

next_time ★★★★★
() автор топика

для svr4: няш, звякни, пожалуйста, как время будет, ну или свой номер оставь - сам позвоню тогда

next_time ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.