LINUX.ORG.RU

Вопрос про дырку в космос

 ,


1

1

Вопрос чисто теоретический. Представим себе, что какой-то злой учёный создал у себя в лаборатории проход в другую галактику, ну например кротовую нору. Проход небольшой, сантиметра два в диаметре, но куда-то в открытый космос. Естественно, из-за большой разницы давлений воздух из лаборатории устремится в этот проход и начнёт покидать Землю. И так вопрос - сколько времени понадобится, чтобы вся атмосфера Земли улетучилась через дырку в два сантиметра? Сколько времени понадобится, для снижения мирового атмосферного давления в двое? Будет ли место утечки достаточно заметно или человечество так и не поймёт куда уходит весь воздух?

Сам по себе проход незаметен, то есть рядом с лабораторией не будет каких-то мощных полей, радиации и даже потребление электричества не больше чем у обычной квартиры.


создал у себя в лаборатории проход в другую галактику, ну например кротовую нору

Чего?

Естественно, из-за большой разницы давлений воздух из лаборатории устремится в этот проход и начнёт покидать Землю.

Чего?

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)

А гравитация Земли через дырку как проходит?

peregrine ★★★★★
()

Силовое поле генератора искривления пространства не даст атмосфере утечь.

cocucka ★★★★☆
()

Естественно, из-за большой разницы давлений

Разница маленькая - всего 1bar. Так что считай какой расход будет через твою дырку в 2 см при давлении с одной стороны 1bar с другой 0bar. По секрету скажу что где-то около 6 кг в минуту будет. Масса атмосферы примерно 6e18 кг. Т.е. надо заведомо больше 1e18 минут (или примерно 2e12 лет), учитывая что при снижении давления расход будет падать. В общем, твоя дырка - ниачом.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

где-то около 6 кг в минуту будет

Я нашёл калькулятор, он показал 0.35кг/с. В любом случае, безумный учёный должен быть ещё и бессмертным, чтобы дождаться какого-нибудь результата.

gremlin_the_red ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

Я нашёл калькулятор, он показал 0.35кг/с

Дофига что-то. Да и я лоханулся в 2 раза, прикинул с 1 иэбыточного (2 абсолютного) до 0 (1 абсолютного), там на самом деле вообще всего около 3 кило в минуту будет, там же с 0 избыточного до -1 получается.

Но да, в любом случае учоный не доживёт.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Разница маленькая - всего 1bar.

Магдебургские полушария вроде бы говорят об обратном.

Масса атмосферы примерно 6e18 кг.

По ссылке другого комментатора 5e15 кг.

Интересно, если экстраполировать атмосферу МКС до атмосферы Земли, какой размер будет у той дырки, через которую МКС теряла свой воздух?

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Это может быть связано с тем, что обычные простейшие формулы подразумевают ламинарное истечение, за ради применения формулы Бернулли, хотя там по факту будет турбулентное.

gremlin_the_red ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

Ну да. Нашёл, кстати, общедоступный калькулятор с формулой посложнее, похоже на то по чему я считал (ISO 5167) - https://www.camozzi.ru/support/pnevmokalkulyator/flowhole.html Там математику расчёта прям в сырце страницы можно посмотреть.

Stanson ★★★★★
()

А какая длина этой самой норы, от лаборатории до непосредственно выхода? От этого будет зависеть скорость потока.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Там ещё по «классике» есть проблемы с прохождением материи через горловину. И вообще ни черная дыра, ни кротовая нора не являются ни пылесосом, ни открытой форточкой, чтобы что-то всасывать.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Ну черная дыра диаметром 2см размещённая в подвальной лаборатории просто разнесет Землю в клочья, а с кротовой норой… Мне кажется это довольно абстрактная штука? Я не специалист в этой области.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

черная дыра диаметром 2см размещённая в подвальной лаборатории просто разнесет Землю в клочья

Могу ошибаться, но «2 см» черная дыра, это где-то два десятка около 2 земных масс. Разнесёт не разнесёт, но хорошего от такого соседства мало.

А вот, как расчитать, за какое время такой объект поглотит Землю по моему совсем непросто. Но процесс это длительный.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 3)

Как бы чего смердящее радиоактивно-токсичное в обратную сторону не пошло

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну да. Нашёл, кстати, общедоступный калькулятор с формулой посложнее, похоже на то по чему я считал (ISO 5167) - https://www.camozzi.ru/support/pnevmokalkulyator/flowhole.html

Там результат даётся в нормальных литрах в минуту. А сколько этих нормальных литров воздуха содержится в атмосфере Земли?

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonI

А какая длина этой самой норы, от лаборатории до непосредственно выхода? От этого будет зависеть скорость потока.

Пренебрежимо малая длина, можно считать, что нулевая.

hummer
() автор топика

Если 2 сантиметра, то очень-очень долго, возможно дольше жизни нашей планеты, которую когда-нибудь поглотит раздувающееся Солнце.

Из интересного: например, сущестует вот такое вот преступление советской власти против природы и здравого смысла, этакий памятник безалаберности коммунизма: https://ru.wikipedia.org/wiki/Урта-Булак

Факел горящего газа, который вырывался из месторождения на высоту 120 метров по давлению и объёму уж точно переплюнет отверстие в ничто диаметром 2 сантиметра в которую атмосфера будет вытекать не очень-то быстро. Так вот, этот факел не могли потушить три года и фиг его знает сколько бы ещё он горел, за всё время уничтожили 14.000.000 м³ и выбросили дохрена парниковых газов. И это всего одно месторождение, которое наверное даже не до конца выгорело.

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hummer

По ссылке другого комментатора 5e15 кг.

По ссылке всё в тоннах, будь внимательней.

greenman ★★★★★
()

Подозреваю, что из верхних слоёв атмосферы воздуха уходит в космос намного больше.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

этакий памятник безалаберности коммунизма

Если относится беспристрастно, то памятников капиталистической экономии средств на всяких ненужных вещах вроде безопасности тоже хватает. Утечка нефти из скважины в Мексиканском заливе, Бхопальская катастрофа и т.п.

red75prim ★★★
()

Представим себе, что какой-то злой учёный создал у себя в лаборатории проход в другую галактику

Проще сотворить распад ложного вакуума ©.

Квантовый переход «из пустого в порожнее» гарантирует «конец света» быстрее твоей «дырочки»: видео ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

привет от пениса!

Меня бесполезно кастовать в темы, закрытые от анонимов, т.к. у меня скора меньше 50

Конец цитаты

Twissel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

преступление советской власти против природы

Ты уже совсем кукухой двинулся? Термоядерным зарядом, который опустили в соседнюю скважину глубиной в 1.5 км, сдвинули пласты внутри и тем самым закрыли скважину изнутри. Это вообще уникальное инженерное решение, которые доказывает эффективность и безопастность использования ядерных технологий в хозяйстве. Очень круто, что мы в этом были пионерами.

Были еще круче проекты: «рыть» каналы для орошения Азии с помощью последовательно подрывающихся многотысячных термоядерных взывов.

за всё время уничтожили 14.000.000 м³ (не за все, а это за день)

Для примера: в лучшие годы через одну только украинскую ГТС в ЕС перекачивали около 120 миллиардов кубометров газа в год. Т.е. это всего лишь ~0.012%, прокачка за 5-6 дней. Что-то сдулся твой саспенс.

и выбросили дохрена парниковых газов

Ясно. Че там с озоновыми дырами?

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от red75prim

Не слушай этого упоротыша. Его высказывания на социально-политические темы нужно сразу посылать в /dev/null Вот еще советская документалка: https://youtu.be/2KJ6p4JVN4g

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Как раз не прогуливал и даже учился в физмат школе с информатикой. Химию не очень любил, но и там получал пятёрки. А ты почему прогуливал, а теперь зеркалируешь?

hummer
() автор топика

Будет наоборот, через эту дырку на землю вкачается вакуум!

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

жениться тебе нужно

Так он и готовится, пытается рассчитать, что может в дырку диаметром 2 см поместиться. Просто шифруется под физика.

Chord ★★★★
()
Последнее исправление: Chord (всего исправлений: 1)

А пробку он не изобрёл к этой дырке?

ashot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chord

Атмосфера через эту дырку может и не улетучится, а все деньги и прочие материальные ништяки запросто :D

Harald ★★★★★
()

Вот смотрите. Есть ванна, наполненная водой. Слив заткнут.
Теперь мы вынимаем пробку, затыкающую слив. Образуется вихрь, воронка засасывающая в себя все объекты с поверхности воды. Это модель чёрной дыры. Получается в центре воронки воды нет — там пустота. Т.е. в чёрной дыре как бы происходит разрыв пространства.
Но на самом деле вода, которая бы составляла непрерывную поверхность, просто растягивается вглубь воронки по её «стенкам», которые на определённой глубине всё же смыкаются — т.е. разрыва не происходит, только очень большое искривление.
Но это если слив происходит в некую другую ёмкость заполненную водой, т.е. если есть глубина глубже чем искривление поверхности воронкой. Если же слив происходит не в трубу заполненную водой, а через разрыв водной среды — то гладкая поверхность воды превращается в брызги, разлетающиеся снизу ванны.
Это типа похоже на белую дыру. Но тут происходит смена окружающей среды. В ванне у нас была вода — а на выходе брызги в воздушной среде.
Не произойдёт ли то же самое при переходе через кротовую нору? Т.е. наше пространство, пока оно налито в ванну — как бы представляет собой такой пузырь определённой среды, но окажись оно «разорванным» — разлетится на осколки в некой иной более фундаментальной реальности Ктулху.

И как вообще вам кажется можно ли как-то натянуть аналогию воронки сливающейся воды на наше пространство и куда оно льётся и где смыкается или чем кончается разрыв «поверхности» нашего пространства в центре чёрных дыр?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Т.е. в чёрной дыре как бы происходит разрыв пространства

Не всем физикам нужны сингулярности, некоторые считают, что пространство-время принципиально дискретно и состоит из «причинных множеств» ©, симплексов, связанных «причинной динамической триангуляцией» — разновидностью теории квантовой гравитации, основанной на математической гипотезе о двумерной структуре пространства-времени и его фрактальной структуре на сечениях постоянного времени при расстояниях порядка планковской длины и интервалах времени порядка планковского времени ©.

По простому: на границе чёрной дыры пространство-время не рвётся, а фрактально складывается типа японского оригами ©.

И как вообще вам кажется можно ли как-то натянуть аналогию воронки сливающейся воды на наше пространство и куда оно льётся и где смыкается или чем кончается разрыв «поверхности» нашего пространства в центре чёрных дыр?

Никому неведомо, окромя Пенроуза с евойной теорией ССС © :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

И как вообще вам кажется можно ли как-то натянуть аналогию воронки

Все аналогии ущербны. Некоторые более менее красивые, но от этого не становятся полноценными.

Почему вода уходит в слив? Я так думаю, что из-за разницы атмосферного давления.

А у ЧД и рядом с ней нет никакого «атмосферного давления», т.е. на материю ничего не действует, а гравитация это вообще не сила, как оказывается.

И воронки там нет никакой.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

если одна ванна ближе к источнику гравитации, то воду перезасосёт в эту ванную

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Дырка трехмерная, по этому площадь сечения «отверстия» будет около 12.5см.

Puzan ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.