LINUX.ORG.RU

Химический состав космоса

 ,


0

2

Вот проводят сейчас спектральный анализ планет, звёзд и прочих космических объектов. Ищут потенциально пригодные для жизни планеты. Какова вероятность того, что где-нибудь там может найтись вещество или химический элемент, которого нет на Земле и вообще в нашей галактике? Дело даже не в наличии таких элементов, а влиянии их на текущие исследования. Как вообще выявить подобные элементы, если лично их потрогать не получится?

Перемещено hobbit из talks

Водород и всякая хрень по мелочи.

Какова вероятность того, что где-нибудь там может найтись вещество или химический элемент, которого нет на Земле и вообще в нашей галактике?

Знаешь в чем заключается гениальность Периодической системы Менделеева? Она имеет предсказательную силу.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Последнее исправление: Im_not_a_robot (всего исправлений: 1)

Элемент - околонулевая. разве что где-то в самых горячих местах сверхновых пару грамм.

Вещество - может быть, но это скорее какое-нибудь интересное фазовое состояние хлорида водорода при гигапаскалях и температурах в тысячи градусов

Avial ★★★★★
()
Последнее исправление: Avial (всего исправлений: 1)

Какова вероятность того, что где-нибудь там может найтись вещество или химический элемент, которого нет на Земле и вообще в нашей галактике?

Насчёт галактики не знаю, а чисто внеземные вещества уже находили

alex1101
()

найтись вещество, которого нет на Земле

Вот взять какой-нибудь металлический водород или лёд-КУЧА_ЦИФР который образуется на каком-нибудь Юпитере под высочайшим атмосферным давлением. На Земле подобного нет и условий для создания подобных веществ – тоже. При таком чудовищном давлении химия работает уже немного по-другому, а значит может появится огромное количество соединений, которые казалось бы невозможны в нашей среде. Кстати имеются некоторые теории на тот счёт, что некоторые соединения при огромных давлениях могут давать значительное число различных вариаций и комбинаций и обладать сложностью, а значит гипотетически могли бы стать даже основой какой-либо жизни.

найтись химический элемент, которого нет на Земле

Это невозможно. Точнее возможно в той степени, что при различных событиях во Вселенной могут генерироваться на доли секунд атомы, которые не входят в существующую сейчас периодическую таблицу химических элементов, поскольку находятся в ещё «неоткрытой» зоне. Но стабильными в обычных условиях подобные элементы вряд ли будут, как бы не надеялись на «остров стабильности». С другой стороны – все эти кварк-глюонные плазмы и др. – вот тебе и ещё один пример вещества, которого нет на Земле.

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Через 500 лет на периодическую таблицу будут смотреть с юмором, где-нибудь в музее.

Не будут. Она слишком фундаментальна для этого и в принципе охватывает все химические вещества в обозримой вселенной. Вернее даже не так, все что построено на базе атомов, состоящих из протон-нейтронного ядра и электронных оболочек.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ex-kiev

тама все есть, даже того что нет IRL. Например Технеция.

Технеций – плохой пример, из него можно слитки делать. А вот Астат, которого ~1 гр. на всю Землю – довольно интересный.

EXL ★★★★★
()

В космосе периодически находят изотопы, которых почти нет на земле. По изотопному составу определяют - земное это вещество, или метеоритное

vaddd ★☆
()

Как вообще выявить подобные элементы, если лично их потрогать не получится?

Логическим анализом наблюдений. Как и в случае, если можно потрогать. Если вещество светится, то это в первую очередь спектральный анализ.

Гелий, к примеру, сначала на Солнце нашли, поэтому у него и название такое.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

Технеций – плохой пример, из него можно слитки делать. А вот Астат, которого ~1 гр. на всю Землю – довольно интересный.

Как раз Технеций хороший пример, а этот ваш Астат

…а у трёх природных изотопов период полураспада не превышает минуты…

Даже не рассмотреть как следует. =)

ex-kiev
()

Вероятность нахождения нового элемента спектральным анализом около нуля. В звёздах элементы тяжелее железа не синтезируются вообще. При взрыве сверхновой разве что теоретически как-нибудь ещё можно представить. Но даже если вдруг там и получится какой-нибудь московий или оганессон, то во-первых, их будет настолько мало, что никакими инструментами мы их в спектре не зафиксируют, а во-вторых они долго не живут, не говоря уж об элементах ещё тяжелее, которые не открыты.

А вот вещества — вполне вероятно. Но ничего фундаментального они не принесут. Ну летает там какой-нибудь радикал, который на Земле сразу же соединяется с чем-то, поэтому долго не существует, а в космосе может существовать в качестве по сути вещества. Ну как бы и пускай летает.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Через 500 лет на периодическую таблицу будут смотреть с юмором, где-нибудь в музее.

Не с бо́льшим юмором, чем мы сейчас смотрим на первоначальный вариант, нарисованный самим Менделеевым. Ну да, добавят ещё кучу тяжёлых нестабильных элементов в концец. Ну да, может в цвета другие раскрасят и добавят больше интересных циферок, на которые мы не обращаем внимания. Но смешного в более старой для людей через 500 лет ничего не будет. Не, ну могут ещё в 3Д её завернуть вместо плоской таблицы, конечно.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ex-kiev

Как раз Технеций хороший пример

Он плох как пример «того что нет IRL». Потому что он IRL есть.

CrX ★★★★★
()

Обратите внимание, что абсолютно все пуски ракет заканчиваются тем, что они на высоте где-то 30-50 км начинают лететь по баллестической траектории. НИКТО не летит прямо вверх, в ваш хвалёный космос. Посчитайте математически размеры ракеты фактические и размеры, когда она заворачивает. Вы удивитесь по пропорциям, что дальше нашего хрустального купола Земли они не вылетают.

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

В звёздах элементы тяжелее железа не синтезируются вообще.

Тебя обманули. Они именно там и образуются в том числе.

https://en.wikipedia.org/wiki/S-process

https://en.wikipedia.org/wiki/R-process

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)

Как вообще выявить подобные элементы, если лично их потрогать не получится?

Астрономическая спектроскопия ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

О как. Благодарю. Почитаю об этом.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Обратите внимание, что абсолютно все пуски ракет заканчиваются тем, что они на высоте где-то 30-50 км начинают лететь по баллестической траектории. НИКТО не летит прямо вверх, в ваш хвалёный космос. Посчитайте математически размеры ракеты фактические и размеры, когда она заворачивает. Вы удивитесь по пропорциям, что дальше нашего хрустального купола Земли они не вылетают.

Аполитично рассуждаете, гражданин. Вылетают. Но только через дырки, мудро пробитые Циолковским, Гагариным и товарищем Сталиным

kindof
()

Вероятность найти новый элемент околонулевая, а новые вещеста (во всех смыслах) - очень даже можно.

Meyer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Ты, похоже, нихрена не понимаешь в орбитальной механике.

hateWin ★☆
()

Увы, всё давно украдено открыто до нас.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Не с бо́льшим юмором, чем мы сейчас смотрим на первоначальный вариант, нарисованный самим Менделеевым.

Вы не поняли суть. Через 500 лет люди совсем по-другому будут смотреть на мир. И нынешние наши достижения будут ничем не лучше, чем теория эфира, флогистона или геоцентрическая модель.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

И нынешние наши достижения будут ничем не лучше, чем теория эфира, флогистона

Эти были неверны

или геоцентрическая модель.

А эту было легко уточнить и заменить, применив научный метод.

С периодической таблицей элементов такого не будет. Она, конечно, может частично устареть и как идея, будучи уточнённой каким-то более продвинутым взглядом на всё это. Но тут сравнивать надо скорее с ньютоновской физикой, на смену которой пришла ТО. При этом никто на ньютоновскую физику с юмором не смотрит, и иногда для простоты, когда не нужна высокая точность, её даже применяют. Как-то примерно так же и будет с периодической таблицей элементов скорее всего. Только мы всё равно этого не проверим…

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Через 500 лет люди совсем по-другому будут смотреть на мир

Всеми фасетками, задумчиво почёсывая деташками мерцающие нутрёшки )

kindof
()
Ответ на: комментарий от CrX

При этом никто на ньютоновскую физику с юмором не смотрит

Так же никто с юмором не смотрит на пифагоровы штаны, хотя им не одна тыща лет.

Есть некие базовые вещи, которые могут измениться только вместе со Вселенной. Хотя нет гарантий, что вблизи черных дыр действует число Пи. Или те же штаны.

Таблица Менделеева, судя по высказываниям местных аналитиков всеобъемлюща и вершина химической мысли.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kindof

Аполитично рассуждаете, гражданин. Вылетают. Но только через дырки, мудро пробитые Циолковским, Гагариным и товарищем Сталиным

Я нетолерантен.
https://www.youtube.com/watch?v=RJtn6Td3rco - запуск ракеты Союз ТМА-11М
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_ТМА-11М Длина её 50м
https://www.kakprosto.ru/kak-70100-kak-opredelit-razmer-na-rasstoyanii

Инструкция:
1
Самый точный и быстрый способ определения размера объекта на расстоянии — с помощью дальномера. Действие этого прибора основано на определении времени отражения сигнала (активный дальномер) или вычислении расстояния до предмета по базе и параллактическому углу.
2
Измерьте дальномером расстояние до объекта.
3
Держите перед собой линейку в вытянутой руке и определите по ней размер (высота, ширина) предмета в миллиметрах.
4
Умножьте определенное ранее с помощью дальномера расстояние до предмета (в метрах) на измеренный линейкой размер предмета (в миллиметрах) и разделите это произведение на постоянный коэффициент 6. Полученное значение — размер предмета в сантиметрах.

На 81 секунде начинается «корректировка на нужную орбиту». Размер ракеты линейкой. 20мм. Исходя из формулы делаем расчёт: 50000см *6 = 300000 / 20мм = 15000м. Итог на расстоянии всего лишь 15км(!) идёт выход на нужную орбиту и недолетая до кумпола Земли на 30км она выбрасывает спутник. Если вообще спутники есть?!

P.S. ZOG, я тебя предупреждал, что мне нужно всего лишь $3 лярда за моё молчание! Будешь жмотиться - буду всю правду о Вас сливать(пока ещё с уважением... 😄 ).

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xwicked

Кстати, вы случайно не в курсе, что стало с тем чудаком, который строил ракету? Хотел доказать, что власти скрывают.

utanho ★★★★★
()

Какова вероятность того, что где-нибудь там может найтись вещество или химический элемент, которого нет на Земле

Вы батенька лучше бы научную литературу читали а не фантастическую.

voltmod ★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Таблица Менделеева, судя по высказываниям местных аналитиков всеобъемлюща и вершина химической мысли.

Таблица Менделеева просто отражает структуру атома. Ничего более.

sin_a ★★★★★
()

химический элемент, которого нет на Земле и вообще в нашей галактике

С увеличением заряда ядра идёт увеличение ядра и сжатие электронных орбиталей. Поэтому в районе элемента 180 электроны начнут сталкиваться с ядром и превращать нейтроны в протоны. Поэтому число элементов ограничено.

Установить заряд ядра по излучению можно при помощи закона Мозли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Мозли Если на какой-то звезде или ещё где-нибудь в раскалённой плазме есть заметное количество одного из неизвестных ~60 элементов, его быстро опозна́ют.

Но, вероятно, все эти элементы не имеют долгоживущих изотопов.

Лично я (с тех пор как начал читать Стругацких) мечтаю об открытии долгоживущих атомов, состоящих из частиц помимо электронов, протонов и нейтронов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экзотический_атом Для них будет работать вариант закона Мозли с другой массой в постоянной Ридберга. Но похоже, это тоже невозможно.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Таблица Менделеева, судя по высказываниям местных аналитиков всеобъемлюща и вершина химической мысли.

Ну в принципе так и есть. Устареть совсем, как идея (а не как неполная без более тяжёлых элементов) она может только вместе с устареванием химии как абстракции над небольшой частью физики. Не исключено, что через 500 лет на любом чайнике можно будет обсчитать любую химическую реакцию, не прибегая непосредственно к химии как упрощению для понимания человека, а прям на самом низком уровне, рассчитывая поведение каждой элементарной частицы отдельно и всей их совокупности. Тогда да, таблица Менделеева будет вспоминаться с некоторым юмором, как какое-то упрощение для древних людей, которые нормальные вычисление не могли осилить.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xwicked

Итог на расстоянии всего лишь 15км(!) идёт выход на нужную орбиту и недолетая до кумпола Земли на 30км она выбрасывает спутник.

В Старом Осколе опять водовка палёная :(

Ты там с Саахрикту бухаешь или в одиночку?

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Итог на расстоянии всего лишь 15км(!) идёт выход на нужную орбиту и недолетая до кумпола Земли на 30км она выбрасывает спутник.

Главное, чтоб слишком мощную не сделали. А то воткнётся в кумпол и будет торчать, как заноза. Кто её доставать потом будет?!

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Через 500 лет на периодическую таблицу будут смотреть с юмором, где-нибудь в музее.

И нынешние наши достижения будут ничем не лучше, чем теория эфира, флогистона или геоцентрическая модель.

Расскажи мне как спустя 2000 лет мы сегодня смотрим с юмором на теорему Пифагора и таблицу умножения.

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от xwicked

На 81 секунде начинается «корректировка на нужную орбиту».

просто сворачивает в сторону ближайшей дырки в куполе

Размер ракеты линейкой. 20мм. Исходя из формулы делаем расчёт: 50000см *6 = 300000 / 20мм = 15000м. Итог на расстоянии всего лишь 15км(!) идёт выход на нужную орбиту и недолетая до кумпола Земли на 30км она выбрасывает спутник. Если вообще спутники есть?!

Чему вас в школе учили. Коэффициент преломления света в хрустале учли?

P.S. ZOG, я тебя предупреждал, что мне нужно всего лишь $3 лярда за моё молчание! Будешь жмотиться - буду всю правду о Вас сливать(пока ещё с уважением… 😄 ).

ZOG сообщает что ты еще столько CO2 не надышал. Так что пока в долг.)

kindof
()
Последнее исправление: kindof (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Она может быть и не всеобъемлющая, но она задаёт правильный вектор.

Сравнивать рабочие модели (пифагоровы штаны, таблица менделеева и др.) с нерабочими и отбракованными (эфиродинамика, флогистон, геоцентризм) – не имеет смысла.

Или у нас после СТО и ОТО всю ньютоновскую механику тоже начали «с юморком» воспринимать?

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

и отбракованными (эфиродинамика, флогистон, геоцентризм) – не имеет смысла.

Строго говоря это тоже рабочие модели дающие корректные и практически применимые результаты, но с ограниченной областью применения. Они отбракованы потому, что были придуманы модели лучше и более широкой областью применения. Но далеко не все новые модели заменили старые, например ОТО/СТО не заменили на практике механику Ньютона потому что там математика намного сложнее и существенные расхожнения начинаются только в экстремальных и редких для человека условиях.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)

что при взрыве звезды (сверхновой) появляется, то и есть состав космоса, в космосе другими способами материя не происходит

IvanRia
()
Ответ на: комментарий от EXL

Или у нас после СТО и ОТО всю ньютоновскую механику тоже начали «
с юморком» воспринимать?

Вот у вас припекло. Я не просто так указал срок - 500 лет, давайте обсудим научные теории 15-16 веков.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)