Да. Вы правы.

Можно еще добавить, что лучше самим развивать и держать под контролем, чем позволить кому-то создать подобное, выпустив из рук монополию.

Люди, как правило, не интересуются «историческими предпосылками» – кем и, главное, зачем эта вещь написана и используется. Чисто например, хотя, прямее уже и не скажешь.

s/старте/старые/

Там вообще селективный отбор (как правило, поступают те, у кого отец уже служивый, либо отслужил). Там кадры ни фига не слабее, просто реже «светятся».

Пример прекрасен своей простотой, наглядностью и ошеломляющим уровнем деградации специалистов. Да, именно так, «династии потомственных военных программистов». Не хочу совсем уж вдаваться в историю, но те, кто в теме, знает, почему Петру Первому было так нелегко найти среди «элиты общества» тех, кто умеет считать (да-да, про математику, которую в теме всё время упоминают), не говоря уже про прочие навыки. Персоналии были полность лишены способностей думать потомственной дворянской головой, что, собственно, прекрасно наблюдается в любом социуме с потомственными дворянами, потомственными депутатами, потомственными военными, а теперь ещё и потомственными военными программистами.

Герр Мойша, прошу, не примите на свой счёт, ибо судя по вашим выходным узлам вы тоже имели (имеете) некое отношение к стаптыванию сапог (в хорошем смысле этого слова), но вы являетесь скорее примером счастливого исключения из правил, чем правилом.

Даже ламеры-эникеи, … будут пограмотнее дуровских «ИБэшников», напейсавших костыльный недокриптоалгоритм

Не надо переоценивать эникейщиков с нулевым уровнем самоуважения и, возможно, точно таким же уровнем подготовки.

Не надо недооценивать тех, кто сделал что-то хоть как-то реально работающее, пусть даже они сделали не так, как кому-то кажется надо было сделать. Что-то почти уверен, что они сделали так, как им было нужно, а не так, как «получилось».

перспективных студентах, особенно обучающихся в ВУЗах мск и спб

А как сейчас с квотами на поступление для условных местных BLM, не узнавали ? Неплохо бы понимать практические условия входа и фактические результаты выхода.

российские студенты постоянно держат первенство в соревнованиях по информатике,

Первый признак того, что некто никогда не будет работать, а будет только всю оставшуюся жизнь раздувать щёки (да я же только с первенства) и рассуждать о том, что ну я же могу, это как два пальца, но реально делать пусть кто-то другой (я же гений) - это наличие всевозможных медалей, грамот, олимпиад, кубков и прочих регалий оченьумности.

Да, я этого и не отрицаю.

Герр Мойша, прошу, не примите на свой счёт, ибо судя по вашим выходным узлам вы тоже имели (имеете) некое отношение к стаптыванию сапог (в хорошем смысле этого слова), но вы являетесь скорее примером счастливого исключения из правил, чем правилом.

Я заканчивал ещё во времена СССР такой… специфичный и «конно-спортивный» ВУЗ, правда, программирование там было, т.к. мы слегка имели уклон в технику. Так что… Про наш ВУЗ говорили что из него выходят либо сказочные дол… (ну, Вы поняли), либо гении и неизвестно кому больше повезло. Сейчас этот ВУЗ закрыт. Просто, в своё время я встал перед выбором в какую же сторону двигаться. «Управленцев» в чистом виде и без меня полно, а вот опытом прирастать, на это труд нужен. Трудиться не привыкать, так что, выбор был однозначно сделан в пользу техники.

Пример прекрасен своей простотой, наглядностью и ошеломляющим уровнем деградации специалистов. Да, именно так, «династии потомственных военных программистов».

Эта проблема не только у нас. Это общемировая такая тенденция. «Кастовизация» общества. Формируются касты наподобие др. Индийских. «Брахманы» это в чистом виде политики и управленцы, «кшатрии» ну понятно кто – «воины» и остальные – офисное крестьянство. Про остальных и не вспоминаем – нефиг о шудрах думать. =) Социальные лифты? А зачем они?

Наоборот – сейчас в головы активно вбивается что собственное жильё ненужно, достаточно съёмной квартиры, можно уехать куда угодно и быть счастливым там (жить моментом). Так что, это касается не только и не столько «потомственных», сколько общих тенденций. Ну и плюс к тому – ненужно думать, помнить, знать. Загуглите и всё будет. Про «поисковый пузырь» мы и не думаем. Т.е., управление массами уже сейчас носит массовый характер. Думает, мои потомки этого не знают? Ещё как знают. ;) С «потомственными» тут слегка проще – диктатуру ремня ещё ни кто не отменял (шутка, конечно). Но направлять и воспитывать именно «системное мышление» конечно же нужно.

а теперь ещё и потомственными военными программистами.

И да и нет. Тут вопрос – как воспитывать. «Ты не сиятельный, ты старательный» – к сожалению, это объясняют своим потомкам немногие. =)))

«Ты не сиятельный, ты старательный»

Увы, подавляющее большинство «потомственных» уверены в своей сиятельности априори, отсюда и мой скептицизм на счёт «династий». А победы на «очень серьёзных олимпиадах», которые, кстати, к реальной жизни по специфике задач имеют ровно ноль отношения, добавляют к сиятельности еще процентов триста.

Результат примерно предсказуем. И вот я, ну если бы надо было выбирать, с кем работать, выбирал бы «эникейщика», а не гения, ибо первый еще может чего-то захотеть и начать работать, пусть и со скрипом, а медалисты они же умные, всё могут, да, но нихера никогда не делают, ибо не царское это дело, да и за пивом их не послать, не по рангу же.

Только их там будет не 3000, а 3.
А дальше останется только время сопоставить.

Ну тут разные подходы.

Хотя, соглашусь что есть и среди Аникеев (старинное русское имя) толковые ребята. Но в общем и целом да, с поколением снежинок чёт уж совсем тяжко.

В «армии» с этим проще. Там существует в разных формах зависимость от срока службы (т.н. «дедовщина») и там за пивом могли сгонять и вполне себе сынка «уважаемого» родителя в лампасах. И родитель на все жалобы чадёныша ответил бы – «рот закрой, кишки застудишь, я сам в твоё время сТранным веником летал». Это такая… «разница» в подходах что ли. Ну и потом, как правило, чадушки таких родителей были знакомы с жизнью и бытом в разных местах, и не всегда в приарбатском военном округе, скорее, даже наоборот.

Интересно

Ну так расскажи, братан, интересно послушать, думаю не мне одному. С аргументами и по существу. А то судя по стремлению «внести в игнор» я тебя чем-то задел по-живому, хотя цели кого-либо оскорбить не ставил(цель была ровно одна — подогреть интерес к обсуждаемой теме). Если так, то напишу как есть — извини. Видишь, мне не сложно это написать ;<)

Мы тут выше, как видно, общались довольно предметно и вполне по существу. Может задела критика телеги? Ну у меня есть вполне аргументированная позиция по этому вопросу, впрочем, и без меня всё довольно подробно расписали.

Про «студней» информация для меня лично была бы крайне полезной, ибо я по долгу службы с ними сталкиваюсь, так что моя позиция основывается на практическом опыте, а потому тем более хотелось бы увидеть возражения по существу.

Без оскорблений и обид, ок?

PS: комментарий выше — мой. Не было пароля под рукой.

Если кратко, конкурсов много (он не один и в каждой стране с активной пропагандой побеждают в мировом конкурсе с целью повышения патриотизма), а в целом у нас весьма посредственное IT, что видно по фиговой автоматизации всего что есть и очень плохой работе всего что всё же автоматизированно.

Видел я и конкурс такой изнутри, не могу сказать что в реальности это то, про что принято говорить, и большая часть участников там не за победой, а за определёнными плюшками со всеми вытекающими, на реальную задачу всем нормальным людям там наплевать. Конечно, может где-то и бывают нормальные идейные конкурсы, но я таких не встречал, хотя бы потому что на задачи требуется время (подготовка к ним и так далее), а студентам приходится балансировать между сессией и конкурсами и по этой причине есть несколько коррупционный элемент либо в конкурсе (нужны добровольно-принудительные участники), либо в сессии (тем кто активно участвует нарисуют зачёты или хотя бы облегчат процедуру сдачи, потому что все конкурсы требуют на себя время, которое надо отрывать внезапно от учёбы и отдыха и если студент очень силён в условной дискретной математике вовсе не означает что он так же силён в экономике, которую, внезапно тоже надо сдавать), так что изнутри это довольно противно.

Ваши крутые заявления тоже показывают что вы дилетанты, заблокировать телегу когда она активно сопротивлялась можно было только вместе с гуглом и эплом и то не на долго, на чьей инфраструктуре она паразитировала, тем более это подстегнуло бы ещё более изощрённые методы маскировки трафика, превращающие СОРМ в тыкву, а на выходе пошёл бы готовый инструмент для всех остальных, не думайте что в РКН совсем дебилы на исполнителях сидят, а вы такие крутые эникейщики.

Если кратко, конкурсов много (он не один и в каждой стране с активной пропагандой побеждают в мировом конкурсе с целью повышения патриотизма),

А расскажи, какие ещё есть междунардные соревнования, по уровню альтернативные чемпионату миру ICPC? И кто там побеждает?

Хотя конечно, решение олимпиад к реальным задачам имеет отношение опосредованное, и аргумент про студентов, побеждающих на соревнованиях здесь так себе.

в целом у нас весьма посредственное IT,

Не могу согласиться, особенно на фоне европейских стран.

GSoC, Imagine Cup. Ну а что характерно, россияне о них не знают (хотя оба конкурса прямая дорога на работу в гугл и майкрософт, в отличии от мутного и никому не нужного ICPC победители которого не идут работать в крупные западные компании), потому что никогда они хороших мест там не занимали или занимали 1 или 2 раза, да и организаторы конкурсов в РФ против утечки мозгов, так что россиянам не судьба.

Не совсем согласен.

Хотя, доля истины в том, что гражданский сектор отстаёт, есть.

GSoC, Imagine Cup. Ну а что характерно, россияне о них не знают

Да, есть. Знают. Но конкурировать с индусами идея так себе, если честно. Посмотрите на список «Schools with the most accepted students for GSoC 2020:» по последней ссылке.

прямая дорога на работу в гугл и майкрософт

А надо ли это? В России есть вполне неплохие работодатели. И нет нужды менять место жительства. Те же Яндекс, Каспер, Сбер (где сейчас весьма нехилая «конюшня» по всякой-разной автоматизации) в общем, не факт что микрософт или гугль будут наилучшим выбором.

Из компаний, связанных с ВПК (который во всех странах является мощнейшим лидером но науке и технологиям), я бы отметил что в РФ уж прошли практику боевого применения системы типа «Уран», недавно была новость что новый ракетный движок сделали полностью в цифре, новые системы типа «Удар» научились работать с дронами в воздухе и наземными роботами… Т.е., это вещи, которые да, делаются. И да, выпускниками ВУЗов и нет, работа в майкрософт-гугль здесь не будет дополнительным плюсом.

да и организаторы конкурсов в РФ против утечки мозгов, так что россиянам не судьба.

По весьма странной причине китайцы вот тоже не очень рвутся. Я бы посмотрел (согласно моих интерсов) на тех, кто играет в CTF в России. Например, Volga CTF 2020 или более полный список.

Чисто отвлечённые олимпиады не интересны, тут Вы правы. Интересна практика применения знаний, ход мыслей и умение мыслить.

При чём, мы не говорили о специализированных и узко специализированных ВУЗах. Там свои методы тестирования знаний. Но да, Вы правы в том, что основная масса, выпускаемых из ВУЗов вообще непонятно зачем туда поступала.

В России есть вполне неплохие работодатели. И нет нужды менять место жительства. Те же Яндекс, Каспер, Сбер

«Кому и кобыла невеста», как говорится. В интернетах ещё иногда какие-то отщепенцы говорят, что где-то есть такие негодники-сотрудники, которые имеют наглость называть себя полностью аполитичными пацифистами (ну или как-то так), так они, гады, не очень горят желанием писать ежедневные отчёты по заранее определённой форме понятно кому. Но остальным в целом нормально, «и нет нужды менять место жительства».

И, кстати, если уж говорить про ВУЗы, то «ВУЗ про IT» на сегодня мне вообще кажется каким то оксюмороном. Студены первокурсники зачастую уже возможно более подкованы в новшествах, чем дедушки-преподаватели. Само собой математику никто не отменял, но всякие айти-штучки нынче это не образование, а исключительно самообразование. Поделитесь опытом по такому моему безаппеляционному заявлению, если кто в курсе настоящих ВУЗовских событий.

С чего Вы это вообще взяли?

Я про вот это вот:

не очень горят желанием писать ежедневные отчёты по заранее определённой форме понятно кому.

На скрамах подобное даже не обсуждается. Всё вполне по текущим задачам. А чтобы не писать всякой фигни делают проще – идиотов не нанимают. И страна происхождения идиотов тут ни при чём. Хотя, понятно что идиотов с близлежащих территорий сейчас не возьмут, если есть хоть шанс поработать с «государством». Причём, как руководитель я замечу что нет, никаких официальных писем по данному поводу не было. Всем и так всё ясно. Больше всяких веб-дизигнеров слушайте. Это в их рядах такая мулька имеет хождение.

«Кому и кобыла невеста», как говорится.

Мдеее… Ну про то, что у Яндекса не только поисковик (Для десктопа в РФ 65% это яндекс, а для мобильных Гугль это 63%), в яндексе есть ещё и «еда» (доставка еды), «такси» (перевозки), да до фига чего, я вообще молчу. Гугль силён в части мобильного поиска, да. Но тут народ плюётся от гугль-мапс, всё больше яндекс-нафигатор требует. Этот пробки оперативнее показывает. Так что, может и кому кобыла невеста, но на рынке эсэнговии как-то спорное утверждение что яндекс торчит в жопе, а вот гуууугль это наше всё! =))) Впрочем, если в деревне пробок нет, то я бы использовал гугль-мапс, они есть в почти каждом мобильнике на ведре.

Студены первокурсники зачастую уже возможно более подкованы в новшествах, чем дедушки-преподаватели. Само собой математику никто не отменял, но всякие айти-штучки нынче это не образование, а исключительно самообразование. Поделитесь опытом по такому моему безаппеляционному заявлению, если кто в курсе настоящих ВУЗовских событий.

Современное ВУЗовское образование гражданского образца это похрен. Честно. Оно основано на одной простой вещи – самообразование не работает. Как Вы ни образовывайте, один чёрт – раньше люди писали реализации (и этому ещё учат в не-гражданских ВУЗах), то сейчас – дай Бог клей между двумя фреймворками. Потом перекинутся на другой фреймворк/языки. Поэтому к «программированию» как таковому способны разве что единицы выпускников. Которые по крайней мере не тупят, а исправно читают те же RFC, понимая что именно там написано, а не то, что им хочется понять в данный момент времени (ну звёзды так сложились). И да, специализированное образование и ребята из «касты» в этом плане куда как лучше чем доморощенные гении. Лучше тем, что в состоянии исполнять единожды им сказанное и не требуют повторений.

Из гражданских так могут единицы. Совсем единицы. Понимаете, система, она как работала, так и работает. И работать будет.

как-то спорное утверждение что яндекс торчит в жопе

А кто такое про Яндекс говорил ? Я не мог такое ляпнуть (ну либо Ржевский пъян, но вроде небыл), я чутка в курсе чо как там к чему ;)

Современное ВУЗовское образование гражданского образца это похрен.

Посыл понятен - «гражданские воевать не умеют». Но тут момент - не всё можно сделать по команде. Думать по команде не заставишь. По команде можно и мартышку натренировать маршировать и кокосы срывать на ветру в открытом море, а если вдруг (простихосподи) Творчество нужнО ?

Но да, спору нет, у военных порядку больше, а это большой плюс, безусловно. Но зато фантазии меньше. Не находите в этом некую толику истины ?

Я и сам, правда, не любитель очень-фантазёров, но совсем без фантазии тоже туговато. А если надо по команде «три зелёных свистка» создать The Шедевр, то могут возникнуть непредвиденные сложности у военнообязанных.

Мне по поводу этого случая вспомнилась чудесная строчка

В сотрудничестве с правоохранительными органами восемнадцати других стран и при поддержке Евроюста и Европола десятки серверов, контролируемых Sparks Group, были отключены, в том числе серверы в Северной Америке, Европе и Азии.

По всей планете. Такие дела.

Чертовы параноики, хочу к вам.

Да ролеплееры они. Начитались про Сноудена, мануалов к программам типа cryptsetup, и отыгрывают крутых неуловимых хацкеров.

Цифровая личность, отпечаток по паттерну нажатия клавиш на клавиатуре, искусственный стиль письма… крутить-колотить шизы, ни у одного взрослого человека нет столько времени чтобы таким заниматься ради постов на захудалом форуме.

Главное, Moisha_Liberman всегда был типичным рвуном за правительство РФ, а сейчас вдруг внезапно полез тоже «torить». Лол.

Чего-то никто не написал про самое элементарное. Что может утечь ip-адрес через неаккуратную работу с браузером или уязвимости в нем. Например, если забыть dns-запросы пустить через тор. Или свежая новость https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54621

В Brave обычные DNS-запросы при открытии сайта в приватном режиме проходили через сеть Tor, но блокировщик рекламы выполнял резолвинг CNAME через основной DNS-сервер, что приводило к утечке информации об открываемых onion-сайтах на DNS-сервер провайдера. Примечательно, что в Brave режим приватного просмотра на базе Tor не позиционируется как гарантирующий анонимность и пользователей в документации предупреждают, что он не заменяет Tor Browser, а лишь использует Tor как прокси.

Поэтому был придуман проект whonix - специальный дистрибутив с виртуальной машиной, сетевые соединения которой пускаются через tor. Но и это не может быть гарантией, если случится какой-то глюк.

Если хочется гарантировать, что ни при каких обстоятельствах никакая часть трафика мимо тор не пойдет, надо подключать отдельную физическую машину через порт, на который роутится тор-сокс. Иначе слишком много случайностей.

Штатный тор-браузер, конечно стараются вылизать для максимальной анонимности, поэтому им есть смысл пользоваться и на отдельной машине (отключив на нем тор, если вся машина и так через тор). Но он тоже может содержать баги.

Выходной узел может манипулировать трафиком, который он шифрует и отдаёт в сторону пользователя.

Например, он может внедрить в HTML активное содержимое, которое будет использовать не те протоколы, которые заворачиваются в tor, ожидая подловить пользователя на ошибке конфигурации, например посылая DNS-запросы или собирая WebRTC SDP дескрипторы.

Или менять объём трафика (периодически вставляя туда раздутые пакеты-пустышки) и/или задерживая его, а затем проводя корреляцию с потоками на входах. Например, добавляя десяток килобайт мусора каждую чётную секунду и задерживая весь полезный трафик до ближайшей нечётной секунды.

если какая-то организация, сделает сеть из большого числа TOR релеев, то чем больше число таких релеев, тем больше вероятность, что сторонний пользователь тор получит маршрут, состоящий из релеев только этой организации. если это произойдёт, то эта организация сможет понять кто и куда подключается и подставить трафик на выходной ноде.