LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вброшу тут. Нелогичность атеизма.


8

3

Во-первых люди, которых можно условно назвать «религиозники», которые придумали термин «бог», сам его постоянно перетирают, толкуют и по пять лет в духовных академиях пытаются понять, чё это вообще такое. Монахи всю жизнь в келиях трутся, а под конец жизни всё равно утверждают, что искали-искали, но всё равно ни в чём не уверены на 100%. То есть, словами дать определение бога вам не могут даже они, авторы.

И тут появляются ребята, которые выстраивают некое утверждение с использованием неопределённого термина «бог» - «бога нет». Можно их попросить поподробнее объяснить, что они понимают под отсутствием бога - это отсутствие чего именно? Мир ещё ниасилил понятие первого порядка из одного только слова «бог», а тут приходят посоны и строят понятие второго порядка, где этого самого бога ещё и нет. Убицца можно.

Я пойму человека, который скажет, что «религиозники» нелогичны, что их определение бога невозможно понять и т.д. и т.п., что оно ненужно или что оно лишняя сущность... Но когда люди берут термин с такой тяжёлой судьбой поиска определения как «бог» и строят с ним некое утверждение, то все вопросы по поиску определения этого термина ложатся на самих этих ребят.

То есть лично для меня атеисты выглядят врагами логики и, собственно, науки, к которой они почему-то так активно притираются.

//ЭТО ТРЕД ПО ФИЛОСОФИИ, НЕ СТИРАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

//Shaman007

★☆

Последнее исправление: Shaman007 (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от Absurd

Примитивный лоббизм картеля врачей.

О да... совершенно случайно во всех станах разом, даже в СССР. Пишите ещё.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

нет, это психология, детка

кто-то умный давно ещё понял как она работает и написал нам книжечку про бога, и правильно сделал, как ещё тех дикарей можно было усмерить.

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Сами утверждения не теряют и не получают правдивости от того, кто их говорит и насколько он опытен в вопросе.

сами утверждения были настолько ни о чём, что я их постеснялся оспаривать, с тем же успехом можно оспаривать человека, который на оснеовании того, что варенье малиновое делает вывод, что оно оранжевое

Многие вещи, которые у них воспринимаются нормальными, мне кажутся странными. И наоборот, их удивляют многие вещи здесь.

например?

разный менталитет

во-во

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Примитивный лоббизм картеля врачей.

О да... совершенно случайно во всех станах разом, даже в СССР.

То что процесс старения начинается еще в детстве еще не повод вести нездоровый образ жизни. Так же и с формированием ремесленной олигархии, разнообразных гильдий и картелей. То что они способны свернуть шею многим политикам вздумавшим на них покуситься еще не означает что этот рак не надо вырезать.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

вы ещё скажите, что закон плохой, ибо сажает убийц в тюрьму,

Не путай закон с моральными правилами. Не все законное обязательно морально.

пример США это опровергает

Что он опровергает? Что в условиях насаждения морали невозможно отличить высокоморального человека от подлеца? %)

вы, кстати, уверены что он у вас есть?

Если тебя не принуждают, ты должен выбирать сам. Разве это не очевидно? %) И здесь уже будут иметь значение твои моральные качества, и подлеца будет видно сразу.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

например?

Например у них кассир на жд не имеет права просить дать ему другую купюру. Он обязан дать сдачу с любой. У нас бы тебя на три буквы послали, если сдачи нет.

А у нас общественный транспорт с давкой, передачей денег и прочими ужасами их пугает.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

добро и зло (рай и ад, бог и дьявол, как угодно) объективно существуют

Добро и зло это явления по своей природе субъективные. Нет субъекта — нет оценки.

По сути именно на этой точке стоит вера. Верящий полагает наличие субъекта, диктующего оные. Не верящий полагает что набор моральных правил «зашит» (ну или некоторые полагают что таковых нет).

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

я, кстати, тоже не утверждал, что в США живут сверхълюди, тем не менее, тоталитаризм им пошёл на пользу, по моему убеждению, люди там в среднем более высокоморальные, чем в родном отечестве

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

более высокоморальные, чем в родном отечестве

Это те которые под флагом СС фоткались в Ираке?

Или те, которые с вертолёта крошили группу мирных жителей и журналистов?

// а, ну да, протестантская мораль... избранность и исключительность.
// можно крошить всех, кто не такой как ты в мелкий винегрет.

Umberto ★☆
()
Последнее исправление: Umberto (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от next_time

я, кстати, тоже не утверждал, что в США живут сверхълюди, тем не менее, тоталитаризм им пошёл на пользу, по моему убеждению, люди там в среднем более высокоморальные, чем в родном отечестве

Все с точностью до наоборот, американцы намного честнее, бескорыстнее и добрее русских потому что сформировались как нация в условиях капитализма. И сейчас под действием разрастающегося паблик сектора постепенно становятся подлыми безответственными апатичнеми равнодушными крючкотворцами, становясь все более и более похожими на русских.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Или те, которые с вертолёта крошили группу мирных жителей и журналистов?

Типичные рассказы ветеранов Чечни про гранаты в вагинах снайперш и про обстрел из систем залпового огня селений которые было слишком затратно проверять на наличие в нем боевиков до вас видимо не дошли.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Типичные рассказы

Мы ядерную бомбу на мирных жителей поверженных стран не сбрасывали.

Ещё надо разобраться кто такие рассказы распространяет.

Umberto ★☆
()
Последнее исправление: Umberto (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sin_a

Добро и зло это явления по своей природе субъективные.

жизнь, смерть и стремления - объективны

а какими метафорами это объяснять - до лампочки.

Нет субъекта — нет оценки.

что значит «нет субъекта»?

я же не говорю про загробную жизнь.

Верящий полагает наличие субъекта, диктующего оные.

а пусть он полагает как ему нравится, от этого суть дела не меняется.

алкоголик полагает, что его алкоголь спасает, в то время как он просто закрывает ему глаза на его реальные стремления (АКА «забыться» «снять стресс»). А кто ему диктует как себя вести? его мозг, очевидно же. Ну можно сказать, что это мужик с усами из книжки - какая разница?

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Не путай закон с моральными правилами. Не все законное обязательно морально.

В идеале, всё законное обязательно морально, и наоборот: незаконное аморально. Западные страны уже вплотную приблизились к данному состоянию.

Что в условиях насаждения морали невозможно отличить высокоморального человека от подлеца?

в условиях насаждения морали подлецы перевоспитываются

И здесь уже будут иметь значение твои моральные качества, и подлеца будет видно сразу.

Понимаете ли какое дело, вы совершенно не учитываете того простого факта, что человеческий мозг — нейронная сеть поступив 100500 раз одинаковым образом, человек, с высокой долей вероятности и 100501 раз поступит таким же образом. Причём, первые 100500 раз могут быть совершены вынужденно, а 100501-й поступок - нет.

Что более важно, такое вынужденное моральное поведение создаёт атмосферу морали, в которой воспитываются другие люди. И это, новое, поколение, вырастает уже более высокоморальным.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Типичные рассказы

Мы ядерную бомбу на мирных жителей поверженных стран не сбрасывали.

Ну не у всех было полмиллиона, скажем, лишних граждан которыми можно пожертвовать при десанте. Это полмиллиона _родственников избирателей_. Сталинисту конечно не понять такую тонкую вещь.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

В идеале, всё законное обязательно морально, и наоборот: незаконное аморально.

В идеале тогда законы отпадают и всё регулируется моралью и культурой.

Западные страны уже вплотную приблизились к данному состоянию.

Бгггг, это те нововведения про инцест и практически легализацию педофилии?

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

в условиях насаждения морали подлецы перевоспитываются

В условиях насаждения морали подлецы становятся лицемерами, а добродетель теряет свою самоценность.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Ну не у всех было полмиллиона, скажем, лишних граждан которыми можно пожертвовать при десанте. Это полмиллиона _родственников избирателей_. Сталинисту конечно не понять такую тонкую вещь.

А в том-то и дело, Сталин как раз такие тонкие вещи прекрасно понимал.

И заглядывая в будущее было ясно, за кем в таком случае останется моральное превосходство и подлинность победы, оплаченная своей кровью.

Вам, видимо, это неведомо.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

это те нововведения про инцест

это плохо?

легализацию педофилии?

вот уж с чем борьба как никогда сильна

В идеале тогда законы отпадают и всё регулируется моралью и культурой.

это может быть возможно лишь на следующем этапе

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

сформировались как нация в условиях капитализма

негры-рабы с вами согласны

В те времена рабство было везде. А аболиционизм был игрушкой политиков, типа соременной легализации гей-браков.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Таки большее военное значение для Японии имело не нанесение ядерного удара со стороны США, а разгром квантунской армии, что даже указывают даты военных действий, и действий кабмина Японии. Безвозвратные потери СССР в противостоянии с Японией 12000 чел

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

что случилось у вас с произношением? кстати, может, расскажете, кто страдает от инцеста? в чём причина аморальности?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

И заглядывая в будущее было ясно, за кем в таком случае останется моральное превосходство и подлинность победы, оплаченная своей кровью.

Интеллект должен уничтожить традицию. Но у традиционного общества есть преимущество - много фанатичных агрессивных простолюдинов. Поэтому лучше конечно скомпенсировать этот дисбаланс техническими средствами.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

В те времена рабство было везде

сказочник. слово «апартеид», вам, кстати, незнакомо?

Апартеид был спустя столетие.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Ну, если опускать психологические аспекты, то потомство от инцеста явно не будет отличаться хорошим генетическим материалом, а это и общевидовой ущерб, и самой же семье- появление тяжелосопровождаемого ребенка, так что таки инцест должен быть запрещен

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

кто страдает от инцеста? в чём причина аморальности?

я что-то пропустил? что там про инцест, расскажите кто-нибудь, а

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от pylin

Таки большее военное значение для Японии имело не нанесение ядерного удара со стороны США, а разгром квантунской армии, что даже указывают даты военных действий, и действий кабмина Японии.

Ну сейчас в сети циркулируют оценки того насколько серьезно Япония готовилась к десанту. Войну ссылок устраивать нет желания.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Интеллект должен уничтожить традицию.

Почему? Можно развернуть?

И почему интеллект вами рассматривается как самый важный из регуляторов? А духовные аспекты, справедливость, совесть, честь, понятия о марали, подчинены холодному, логическому расчёту?

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от sin_a

По-моему это сама же церковь уже всем настолько наглядно показала, что это умная вещь уже переходит в очевидность

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Интеллект должен уничтожить традицию.

Почему? Можно развернуть?

Потому что иначе традиция уничтожит интеллект.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Воздержимся от нее, хотя и выглядит для меня(лишний раз подчеркнем ИМХО) бомбардровка Японии довольно таки необоснованным бряцаньем кулаками уже больше для СССР, чем для борьбы с Я. Вот с бомбардировками Дрездена и иных городов уже все даоеко не так просто

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sin_a

умную вещь

что это такое? может быть, вы имели ввиду «логичное утверждение»? так логичные утверждения требуют обоснования

у меня оно было:

Понимаете ли какое дело, вы совершенно не учитываете того простого факта, что человеческий мозг — нейронная сеть поступив 100500 раз одинаковым образом, человек, с высокой долей вероятности и 100501 раз поступит таким же образом. Причём, первые 100500 раз могут быть совершены вынужденно, а 100501-й поступок - нет.

Что более важно, такое вынужденное моральное поведение создаёт атмосферу морали, в которой воспитываются другие люди. И это, новое, поколение, вырастает уже более высокоморальным.

где его обоснование?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Продолжайте, я записываю.

к сожалению, я не могу продолжить задавать вам вопросы дальше: вы ещё на эти не ответили.

так кто страдает от инцеста?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

потомство от инцеста явно не будет отличаться хорошим генетическим материалом

в век презервативов, искусственного оплодотворения и противозачаточных ср-в - это не аргумент

если опускать психологические аспекты

какие? принимая, что оба гражданина — совершеннолетние?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

жизнь, смерть и стремления - объективны

Нет субъекта — нет оценки.

что значит «нет субъекта»?

Вот лежит камень. Он добро или зло? Вот под ним происходит выветривание. Выветривание это добро или зло? Вот выветривание ослабило основание и камень падает. Вот камень летит вниз.

Вот камень во время падения встретился с головой человека. Это добро или зло? Вот человек умер и не смог дойти куда шёл. А шёл он что бы убить коллектив других людей.

Вот другие люди, которых не смог убить человек убитый камнем, напали на поселение. <...>

Нет наблюдателя — нет оценки. Добро и зло существуют с точки зрения наблюдателя. Сам по себе камень не добр и не зол.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Апартеид был спустя столетие.

он не прекращался с отмены рабства до конца 2-й половины 20-го века. так в какие годы конкретно, по-вашему, формировалась американская нация?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Интеллект должен уничтожить традицию

Которую именно? Приветствовать друг друга при встрече? Или вытирать попу после того как покакал?

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Например у них кассир на жд не имеет права просить дать ему другую купюру. Он обязан дать сдачу с любой. У нас бы тебя на три буквы послали, если сдачи нет.
А у нас общественный транспорт с давкой, передачей денег и прочими ужасами их пугает.

Ну это всё признаки более высокой культуры, кстати. А где, ожидаемое вами варварство и безкультурье?

У нас бы тебя на три буквы послали, если сдачи нет.

Кстати, 42

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Понимаете ли какое дело, вы совершенно не учитываете того простого факта, что

человеческий мозг — нейронная сеть поступив 100500 раз одинаковым образом, человек, с высокой долей вероятности и 100501 раз поступит таким же образом. Причём, первые 100500 раз могут быть совершены вынужденно, а 100501-й поступок - нет.

«Понимаете ли какое дело, вы совершенно не учитываете того простого факта, что»

человеческий мозг не вероятностная машина. И если Вам не встречались люди, которые под давлением поступают наоборот, то это либо Ваш личный опыт, либо особенности фильтрации восприятия. И скорее второе, потому что противостояние тупому давлению для человека естественно как дыхание.

Что более важно, такое вынужденное моральное поведение создаёт атмосферу морали, в которой воспитываются другие люди. И это, новое, поколение, вырастает уже более высокоморальным.

Или с младых ногтей привычным что важнее выглядеть правильно чем думать правильно.

В условиях насаждения морали подлецы становятся лицемерами, а добродетель теряет свою самоценность.

где его обоснование?

Богатый и печальный жизненный опыт.

sin_a ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.