LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вброшу тут. Нелогичность атеизма.


8

3

Во-первых люди, которых можно условно назвать «религиозники», которые придумали термин «бог», сам его постоянно перетирают, толкуют и по пять лет в духовных академиях пытаются понять, чё это вообще такое. Монахи всю жизнь в келиях трутся, а под конец жизни всё равно утверждают, что искали-искали, но всё равно ни в чём не уверены на 100%. То есть, словами дать определение бога вам не могут даже они, авторы.

И тут появляются ребята, которые выстраивают некое утверждение с использованием неопределённого термина «бог» - «бога нет». Можно их попросить поподробнее объяснить, что они понимают под отсутствием бога - это отсутствие чего именно? Мир ещё ниасилил понятие первого порядка из одного только слова «бог», а тут приходят посоны и строят понятие второго порядка, где этого самого бога ещё и нет. Убицца можно.

Я пойму человека, который скажет, что «религиозники» нелогичны, что их определение бога невозможно понять и т.д. и т.п., что оно ненужно или что оно лишняя сущность... Но когда люди берут термин с такой тяжёлой судьбой поиска определения как «бог» и строят с ним некое утверждение, то все вопросы по поиску определения этого термина ложатся на самих этих ребят.

То есть лично для меня атеисты выглядят врагами логики и, собственно, науки, к которой они почему-то так активно притираются.

//ЭТО ТРЕД ПО ФИЛОСОФИИ, НЕ СТИРАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

//Shaman007

★☆

Последнее исправление: Shaman007 (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от Nervous

В том-то и дело, что даже если не виноват.

видимо, виноват тем, что изнутри, полностью, не исправился

Это довольно затратно по нервам и материально, не?

вообще-то, это - миф

Как местное коллективное бессознательное относится к геям

аморально

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То, что не «пфф, совсем не обязательно», а обязательно силой.

стоп. стоп. вопрос о силе не стоял. вопрос стоял о мягкости наказания, примеры мягких наказаний я вам привёл, в чём проблема?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Церковь схоже призвана транслировать умное, доброе, вечное в умы и сердца верующих.

Вовсе нетЪ. Почитайте хоть Библию на досуге. Ни умным, ни добрым, ни вечным там и не пахнет.

Во-первых толсто, во-вторых слишком предвзято и низко.

церковь - не способна, иначе не было бы религиозных войн

Много религиозных войн можешь назвать на территории расселения славянских народов лет за 200?

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Выбирать он может лишь в области своей компетенции.

Он может выбирать и далеко за ее пределами, если он не раб. Как часто он при этом будет ошибаться — это другой вопрос. На деле, конечно, лучше сначала проконсультироваться с профессионалом.

. О чём я и говорю: происходит выдавливание аморальных личностей в низы общества

Тебя не смущает тот факт, что выдавленным оказывается практически все новое поколение? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

А с ведьмами-то что не так? Если бы не охота, они бы может и сейчас твоих детей ели :3

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

вопрос о силе не стоял. вопрос стоял о мягкости наказания

Не знаю, как ты читал, но в моем посте сказано недвусмысленно. Соблюдение законов обеспечивается с помощью насилия, моральных норм — без помощи насилия.

Вброшу тут. Нелогичность атеизма. (комментарий)

примеры мягких наказаний я вам привёл

Как ты собираешься приводить их в исполнение, не используя силу? %) Преступники будут немало над тобой смеяться и называть обидными словами.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

виноват тем, что изнутри, полностью, не исправился

Но Большой Брат хорошенечко проследит, чтобы ты исправился и более не помышлял о мыслепреступлениях? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Во-первых толсто, во-вторых слишком предвзято и низко.

разверните свою мысль

Много религиозных войн можешь назвать на территории расселения славянских народов лет за 200?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_(1877—1878)

например, плюс активно поддержанная церковью провальная русско-японская война, из недавних событий — войны в Чечне

а что? и почему именно за последние 200 лет, из которых почти 100 - период безбожия? чем церковь в более древние времена вам не угодила?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

вообще-то, это - миф

Ну конечно. Проще остаться сидеть, чем уступить бабушке место. Проще соврать, спасаясь от наказания, чем сказать правду. И уж конечно, проще не жертвовать собой ради других, чем жертвовать. И далее везде.

Чтобы выбрать более трудный путь, нужно видеть на нем какую-то награду. В чем она состоит?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Не знаю, как ты читал, но в моем посте сказано недвусмысленно.
То, что пресекается более мягкими методами

Чем штраф - не мягкий метод?

Преступники будут немало над тобой смеяться и называть обидными словами.

Пусть между собой смеются. А вот называть обидными словами — это отдельные проступок, за него — отдельный штраф. Если же они не захотят самостоятельно штраф возвращать — это третий проступок, ещё большей вины, и за него уже наказание большее. Как ворам, например.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Да. Как в США, Европе, любых богатых странах

Сударь, прекращайте упарываться, Новый Год уже давно закончился.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну конечно. Проще остаться сидеть, чем уступить бабушке место.

Да не особо, если честно. Если вам трудно поднять задницу, то дело не в аморальности.

Проще соврать, спасаясь от наказания, чем сказать правду.

Не а. Проще не заслужить наказание.

И уж конечно, проще не жертвовать собой ради других, чем жертвовать.

Спорно. Можно пожертвовать собой и умереть спокойно, а можно не пожертвовать и попасть в Освенцим.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Много религиозных войн можешь назвать на территории расселения славянских народов лет за 200?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_(1877—1878)

например, плюс активно поддержанная церковью провальная русско-японская война, из недавних событий — войны в Чечне

И эти люди меня обвиняют в излишней оригинальности концепций и длинных ассоциативных цепочках.

Ничего что Россия и Турция тех времен - конкурирующие региональные державы? Что Япония выполняла свою часть сделки с Западом на тему недопущения России в Тихоокеанский регион взамен на кредиты и технологии? А в Чечне столкнулись интересы нескольких кремлевских кланов?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Сударь, вы не в курсе о системе применяемых в США наказаний? Что там, в некоторых штатах, за парковку на лужайке штраф натурально порядка 1000$?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Чем штраф - не мягкий метод?

Тем, что его никто не будет платить, если будет возможность не платить %) А невозможность не платить обеспечивается жосским государственным насилием.

Если же они не захотят самостоятельно штраф возвращать — это третий проступок, ещё большей вины, и за него уже наказание большее.

И умрут от старости в миллиардных долгах, которые даже не почешутся заплатить %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

в некоторых штатах, за парковку на лужайке штраф натурально порядка 1000$?

Как это вообще относится к теме разговора? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

При всём при том эти войны были активно поддержаны различными религиозными организациями. Да, без них этих войн не было бы или бы они быстрее закончились. И никакие «интересы кремлёвских кланов» тут не помогли бы. Ибо без рычагов управления власть - ничто.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Напоминаю: «Ты же хочешь, чтобы любой, самый малейший шаг влево-вправо от генеральной линии карался по всей строгости закона.»

что, штраф 1000$ - это не «по всей строгости закона»? а парковка на лужайке — не малейшее отклонение от генеральной линии партии?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

не платить

это уже другой проступок. больший. ведь «не платить» == своровать, и за него наказание большее, как за воровство, со всеми вытекающими

И умрут от старости

после выхода на свободу с чистой совестью

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Русско-турецкая_война_(1877—1878)

А причём тут понятие «религиозные войны», оно ли? И только ли оно?

Турки дрючили братьев славян.

Кроме того поход на освобождение Константинополя есть форма проявления мессианского, русского духа. Который в последствии с отворотом войск начал угасать, вылился в отпадение народа от царя, краху династии Романовых и как очередной виток мессианского стремления воплотился в становлении Советского Союза.

Это если кратко, подробно если соберусь с мыслями и источниками может распишу.

Далее, Те же турки, не прошло и полувека, во главе с Кемалем Мустафой Ататюрком начали крошить всех на национальной почве, строя моноэтническое государство.

Про геноцид армян, думаю в курсе.

из недавних событий — войны в Чечне

Православная церковь направила десницу Ельцина бомбить свой народ? *аж поперхнулся*

и почему именно за последние 200 лет

Если коротко - теперича не то что давеча. Смысла заглядывать далеко нет, так как характер, качества, функции и вызовы меняются.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Можно пожертвовать собой и умереть спокойно, а можно не пожертвовать и попасть в Освенцим.

Я тоже могу придумать частный случай с дохрена нулями перед запятой в его вероятности и помахать у тебя перед носом. Но не буду, угадай почему %)

Проще не заслужить наказание.

Ну-ну. А ведь моралеохранительные законы могут быть и такими, что не заслужить наказание по ним просто невозможно. Очень способствует поддержанию в быд^W гражданах чувства вины с целью повышения управляемости, знаете ли. Ну и правительство не может ждать, пока ты провинишься, если срочно требуются воспитательные процедурки %)

Да не особо, если честно. Если вам трудно поднять задницу, то дело не в аморальности.

Я не говорю, что трудно. Я говорю, что _проще_ не вставать, присоединяясь к вечному празднику обрыва пуговиц и оттаптывания свежепочищенной обуви, чтобы болтаться между небом и землей на поручне, пытаясь выдохнуть еще немного воздуха, чтобы этот проклятый кондуктор уже таки наконец пролез куда ему надо. Проще, гораздо проще сидеть на уютной сидушечке и наблюдать все это со стороны.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

после выхода на свободу с чистой совестью

То есть за твоим мягким наказанием стоит ограничение свободы с применением насилия. ЧиТД.

Или в тюрьму ты тоже предлагаешь чиста добровольно? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Umberto

А причём тут понятие «религиозные войны», оно ли?
Кроме того поход на освобождение Константинополя есть форма проявления мессианского

сам спросил, сам ответил.

Православная церковь направила десницу Ельцина бомбить свой народ? *аж поперхнулся*

ууу как всё запущено.

Если коротко - теперича не то что давеча. Смысла заглядывать далеко нет, так как характер, качества, функции и вызовы меняются.

ох-хо, т.е. церковь меняется, развивается, так сказать? а как же Священное Писание, оно == филькина грамота, по вашему?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

что, штраф 1000$ - это не «по всей строгости закона»?

Нормально, сойдет. Только вот без угрозы применения насилия никто его платить не будет. Практически. Насилие всегда рядом с любыми законодательными санкциями. Иначе это не закон, а посмешище.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я тоже могу придумать частный случай с дохрена нулями перед запятой в его вероятности и помахать у тебя перед носом.

Понимаете, это не частный случай.

Ну-ну. А ведь моралеохранительные законы могут быть и такими, что не заслужить наказание по ним просто невозможно.

В этом случае, соврать будет вполне моральным поступком.

Проще, гораздо проще сидеть на уютной сидушечке и наблюдать все это со стороны.

Да не особо. Выигрышь столь мизерный, что его покроет простое, сказанное в ответ, «спасибо».

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

, а что вы предлагаете делать с ворами?

Что-что. Плати@возмещай, причем в идеале жертве, а не государству. Применять насилие для обеспечения выполнения закона, что же еще. Потому что воровство не только аморально, но и противозаконно. А неуступание бабушке места может быть аморальным, но не противозаконным.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Кроме того поход на освобождение Константинополя есть форма проявления мессианского, русского духа.

сам спросил, сам ответил.

На что и о чём? Мой оппонент не знает что есть дух народа? И считает что понятие о духе носит сугубо религиозный характер?

Как говорят в таких случаях - пичалька.

Православная церковь направила десницу Ельцина бомбить свой народ? *аж поперхнулся*

ууу как всё запущено.

Дак это у вас запущено.

ох-хо, т.е. церковь меняется, развивается, так сказать?

Внезапно.

Смысла заглядывать далеко нет, так как характер, качества, функции и вызовы меняются.

а как же Священное Писание, оно == филькина грамота, по вашему?

Я не спроста перечислил разные аспекты. Каноны остаются, а пути взаимодействия, степень и характер могут изменяться.

А вот основной свод правил остаётся неизменным

Возлюби ближнего своего, как самого себя

Не убий.

Не укради.

Например раньше, в несогласие с Царём монахи и старообрядцы сжигали себя в скитах.

Или ты хочешь чтоб это происходило сегодня?

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

это не частный случай.

Я пока что не увидел никаких подтверждений его нечастности.

Выигрышь столь мизерный, что его покроет простое, сказанное в ответ, «спасибо».

Ну вот, начинаешь колоться потихоньку. И что, это единственная награда за следование моральным нормам или еще имеется? %)

В этом случае, соврать будет вполне моральным поступком.

Это еще как? У нас есть мораль, воплощенная в законе. Как может быть моральным его несоблюдение?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

Нет.

Отсутствие пруфов не делает утверждения неверными, если что.

Пруфы будут?

Вы должны доказывать, что абсолютная смерть есть, а не я, да?

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

Выигрышь столь мизерный

Ну и само признание наличия выигрыша многого стоит, ага. Ведь если бы быть высокоморальным было бы проще, как ты опрометчиво утверждал выше, то большинство людей именно такими бы и были — чисто из лени и нежелания напрягаться %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Вы должны доказывать, что абсолютная смерть есть, а не я, да?

Нет, это ты должен доказать, что возможна жизнь без тела после его разрушения. Но вот беда — ты в это всего лишь веришь, а не знаешь, поэтому доказать не сможешь. Причем веришь как положено, без доказательств и вопреки фактам %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Много религиозных войн можешь назвать на территории расселения славянских народов лет за 200?

Да почти все и ни одной. Вот что такое религиозная война? Думаешь это война за религиозные идеалы? Нет. Практически любая война имеет под собой исключительно экономические причины. Однако очень сложно объяснить людям что они должны идти и умирать за то чтобы их босс стал чуть-чуть богаче. И даже если война ведется не за профит босса, а за профит всего общества, это тоже очень трудно донести до тех, кому надо идти умирать. Вот тут на помощь и приходит вера, на худой конец демократия, за которую надо отдать жизнь. Это объяснить очень легко (верующему человеку, разумеется) - достаточно сказать что бог хочет этого, и все - вперед на баррикады.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Можно еще вспомнить такую веселую группу организаций Росс Империи, которая устраивала убийства, погромы — Черная сотня. Внезапно, первое к чему они обращались это, вот, как раз православие и что-то до сих пор неизвестно, чтобы РПЦ осудила деятельность этих господ

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Что такое, по-вашему, «жизнь»?

А что такое «тело», разжевать не надо? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

При всём при том эти войны были активно поддержаны различными религиозными организациями

Как будто у них был выбор. В России если лицо говорящее от имени церкви не занималось пропагандистской раскруткой текущего кремлевского тренда ему светило обвинение в ереси и подрывании устоев, пытки и яма в монастырской тюрьме. В США терпят всяких пацифистских эмишей и квакеров, но путь в политичекий истеблишмент им закрыт.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но вот беда — ты в это всего лишь веришь, а не знаешь, поэтому доказать не сможешь.

Некоторых пруфов, на самом деле, - выше крыши, только они не влезают в вашу теорию. У вас даже терминов для этого нет.
Это когда люди возвращались после (клинической (и были свидетельства о не клинической)) смерти и рассказывали о том, что видели себя со стороны (именно было видение, а не видение) и других людей, или ангелов видели (атеисты тоже).

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от record

Вы знаете эти свидетельства разбирали, и врачи уже указывали какие препараты способны вызывать подобные представления, а так же какие нарушения работы ЦНС приводят к эффектам,которые вы называете. И да, например, тут КС вполне рассматривается с учетом спеецэффектов:http://psy.piter.com/library/?tp=1&rd=2&l=605&p=1263 Погуглите кто такой автор, вам это будет интересно

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Ну а что не так? Набор процессов у белковых тел которые определяют рост, развитие и размножение

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

Люди не спят и видят рандомный бред, а видят, что происходит с ними, что делают с ними. Потом рассказывают.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

Набор процессов у белковых тел которые определяют рост, развитие и размножение

Никто не сморит, что это не жизнь, не проявления жизни...

Но разве это жизнь? Т.е. что это вся жизнь?

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Да почти все и ни одной. Вот что такое религиозная война? Думаешь это война за религиозные идеалы? Нет. Практически любая война имеет под собой исключительно экономические причины.

Вот тут у тебя ошибка.

Мы можем рассмотреть как простую (не религиозную) войну, так и условно религиозную, но в обоих случаях война как крайняя форма взаимодействия несёт в себе некий финал, веху, новый отсчёт истории, становление нового качества бытия, которое открывается за горизонтом победы.

Тут я не хочу придавать суждению разные верования и спровоцированные ими войны, как крестовые походы, завоевания Салах ад-Дина, или угодно какие ещё, как правило, в корне всех было подлинное стремление создать новую, лучшую реальность бытия для своего народа и его веры.

В не религиозных войнах всё в общем-то то же самое, сперва мысль устремляется на пути развития и экспансию или на противостояние и сохранения, а потом экономика, социальные программы подчиняются этой мысли.

Однако очень сложно объяснить людям что они должны идти и умирать за то чтобы их босс стал чуть-чуть богаче.

Это ты описываешь день сегодняшний, оглянись, 9 из 10 войн, это не войны, а натуральный грабёж на уровне, я бы даже сказал, не государств, а прогнивших элит.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от record

Но разве это жизнь? Т.е. что это вся жизнь?

Мне жаль тебя расстраивать, но да. Это вся жизнь. Твое сознание себя возможно и выглядит для тебя лично чем-то совершенно необычным, непостижимым и сложным, но по факту это всего лишь примитивные химические реакции в твоем мозге. Это примерно как игрушка с классным графоном, сложным игровым миром, и крутым AI у ботов, а по факту всего лишь набор небольшого числа несложных ассемблеровских команд. Просто их много.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Это ты описываешь день сегодняшний, оглянись, 9 из 10 войн, это не войны, а натуральный грабёж на уровне, я бы даже сказал, не государств, а прогнивших элит.

Это я описываю день любой. Крестовые походы имели ровно ту же самую цель - пополнить казну церкви и отдельных орденов. Солдатам же конечно рассказали про грааль и гроб господень...

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Позвольте вам не поверить. Ваши аналогии меня не убеждают.

record ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.