php vs python

«реальные проекты» не аргумент, т.к. их писали разные люди. Может те, кто писал PHP-версию просто не шарили, а питонщики - шарили.

А для тебя не является показательным факт, что пхпшники систематически не шарят, а питонщики столь же систематически шарят? Меня бы это заставило задуматься.

Кстати, питоновские объекты риальне дешевле похапешных. Попробуй сделать бенчмарк с созданием кучи инстансов и вызовом их метода, да и сравнить, за которое время кто справится. Еще можно память посчитать, но тут, по-моему, большой разницы не будет.

почему люди не пишут веб просто на пхп?

Потому что люди пишут на нормальных ЯП. На питоне пишут только студенты-недоучки.

от питона.... ничего не меняется! Код такой же (отступы vs скобочки - не играет роли),

Питонисты пишут проекты гораздо быстрее пхпшников. У питонистов код читабельный по дефолту. Если набыдлокодит питонист - разобрать еще можно, если набыдлокодит пхпшник - то ничего кроме сжигания на костре кода с пхпшником больше не поможет.

общие принципы построения фреймворка - те же, даже перфоманс и то примерно тот же (никакой).

Перфоманс гораздо быстрее ПХП. Про какие «общие» принцыпы каких фреймворков ты говоришь?

Знаешь, полтора года назад или даже раньше был какой-то товарищ, который ругался, какое же говно этот ваш пистон. В качестве примера приводилась функция, 1 в 1 передранная с си. Я вот думаю, может, ты пытаешься писать на питоне как на яве, у тебя не получается, и в результате испытываешь будвайзер?

Потому что кто-то в интернете сказал что пхп плохой, и быдло повелось.

Можно подумать что пэхэпэ при этом стал хорошим. Вообще есть же четкий критерий отличать хорошие IT-сущности (стандарты/языки/подходы/парадигмы и т.п.) от плохих, негодных: Если это используется в web, значит это полный отстой и дно.

На питоне пишут только студенты-недоучки.

Фрейд одобряет? :)

Во первых yii2 еще не вышел, а у вас уже проект на нем)). Во вторых зачем вам там понадобилось клонировать целый проект на другом ЯП? В третьих те кто писал на пхп могли быть а) наркоманами б) писали с нуля по вашим кривым ТЗ.

Если уж хочешь обосрать ЯП/фреймворк, то давай нормальные бенчмарки фреймворков с аналогичным кодом на нем (хотябы вывод хелловорлд чтоли). А то у тебя получается что питон почти в 4 раза быстрее пхп оказывается))

Если это используется в web, значит это полный отстой и дно.

Но ведь в web можно использовать всё что угодно, у чего есть stdin и stdout или сокеты.

Можно было и получше вбросить.

Смотрю, ссылку на фрактал отсоса уже привели.

Поздравляю - ты в шаге от прозрения.

Потому что люди пишут на нормальных ЯП. На питоне пишут только студенты-недоучки.

WAT?

я смотрю, тут затронули вопрос производительности... я просто оставлю это здесь

Если это используется в web, значит это полный отстой и дно.

Но ведь в web можно использовать всё что угодно, у чего есть stdin и stdout или сокеты.

Вы оба мои кумиры!

тем что

$q = true and false

$q = true && false

Сравни $q

PHP - ужасный вещь, это даже не язык программирования, это продвинутый шаблонизатор с кривостями везде где можно.
Питон же отличный язык (правда я его не люблю, люблю Ruby из аналогов) и для веба.

Все дело в программистах.

«Не говорите мне, что «хорошие разработчики могут писать хороший код на любом языке», или что «плохие разработчики что-то там ещё». Это ничего не значит. Хороший плотник может забить гвоздь камнем или молотком, но где вы видели плотников забивающих что-либо камнями? Один из факторов, определяющих хорошего разработчика, это способность выбрать подходящие инструменты. Не говорите мне, что разработчик обязан помнить тысячи странных исключений и неожиданных поведений. Да, это обязательно в любой системе, потому что компьтеры сосут. Только это не значит, что нет верхнего предела фигни в системе. В PHP нет ничего кроме исключений, и это не круто, если борьба с языком занимает больше усилий нежели написание самой программы. Мои инструменты не должны создавать мне не позитивную работу.»

почему люди не пишут веб просто на пхп?

потому

Этж надо было так опечататься =)

Опечатался в слове PHP =)

в чистом виде PHP быстрее Python

Ни разу. В варианте числодробилки Python работает в 2-3 раза быстрее, при работе с объектами скорости примерно равны, но Python 2.7 чуть шустрее.

https://github.com/Balancer/benchmarks-fib-obj/wiki/Результат-теста:-i3-2.2ГГц

Тебе хаха, а есть такая штука как PyHP…

Непонятно вот что, почему PHP скатывают в Жаву? У нас уже есть одна полноценная жава.

У нас есть Java с динамической типизацией и минимальным оверхедом на стартапе?

Java с динамической типизацией

Эм… ну… JavaScript? ☺

С пхп на задачах такой сложности можно сдохнуть.

У меня в активных проектах сейчас несколько сот тысяч SLOC. И у меня паршивая память, вмещающая ограниченное количество структурных элементов. Никаких проблем с поддержкой написанного на моём фреймворке вот уже за много-много лет я не испытываю.

Вот типичный код Django (я работал и с ним) — это реально сложно. В голове много лишних сущностей приходится держать и много лишней писанины при разработке требуется.

apc тогда уже, хз, чего этот злосчастные еакселератор пихают куда ни попадя

Я на apc пару раз наступал на весьма неприятные грабли, типа нормальной работы на тестовых серверах или под пиковыми тестами, но падениями всей системы при длительной работе под боевой нагрузкой.

Когда-то давно и с eaccelerator были проблемы.

Так что исторически сижу на xcache, этот ни разу не подводил.

Кстати, питоновские объекты риальне дешевле похапешных.

Как уже выше ссылку кидал:
https://github.com/Balancer/benchmarks-fib-obj/wiki/Результат-теста:-i3-2.2ГГц

Если уж хочешь обосрать ЯП/фреймворк, то давай нормальные бенчмарки фреймворков

Есть отличная и огромная работа на http://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r8&hw=i7&test=query

В целом видно, что у Python-фреймворков решающего преимущество по производительности нет. Где-то быстрее PHP, где-то — Python. Последний выигрывает только чистотой языка, но проигрывает в популярности.

Кстати, как я понимаю, под Python сегодня нет инфраструктуры, типа Composer у PHP. Конечно, есть eggs, но они глобальны и требуют системного доступа, в то время, как под PHP можно держать актуальные тебе локальные наборы компонентов.

и минимальным оверхедом на стартапе?

в отличие от пыха - жава конкретно в этом плане не ущербна и жава-сайт нужно стартовать 1 раз. А не дергать сервер на каждый чих. Загрузил в память состояние - и живи с ним хоть до конца света. Для разработки надо перезагружать, но не так уж часто, ибо JVM частично поддерживает hot swap байткода без остановки, а эту фичу умеют все нормальные IDE (тот кто пытается писать жаву в блокноте - лютый ССЗБ).

с динамической типизацией

аннотации, геттеры-сеттеры, фиксированная пакетная система, инструменты статического анализа итд итп - всё куда скатывают пхп - конечно же это фичи динамической системы! (табличка «ирония»). А чего стоят лямбды, которым нужно _вручную_ в скобочках в сигнатуре перечислить переменные, которые они утянут из локального контекста - вот это динамика! (табличка «сарказм») Предлагаю запилить следующую фичу - статический анализ пути исполнения на основе новомодных аннотаций (Java Checker Framework, нутыпонел), чтобы триумф динамики свершился окончательно!

типа Composer у PHP

Composer, кстати, явно передрали с Maven. Причем, к сожалению, передрали не 1-в-1, а по собственному разумению. И теперь уверенно шагают по граблям, по которым Мавен шел много лет. Ну так-то это отлично, Maven для PHP, всё правильно пацаны сделали, просто меня удручает какой свалкой это станет в ближайшем будущем.

Сравни $q

http://ru2.php.net/manual/en/language.operators.precedence.php

Питон же отличный язык

Угу. В котором 1/3 == 0 и в котором надо считать отступы ;)

Любой язык желательно знать, прежде чем использовать.

в отличие от пыха - жава конкретно в этом плане не ущербна и жава-сайт нужно стартовать 1 раз

А ещё — каждый раз, когда вносятся изменения в код. Мы же тут с точки зрения разработки спорим, вроде. Иначе вопрос синтаксиса вообще теряет смысл.

Composer, кстати, явно передрали с Maven

Передранный вариант получился явно куда концептуально функциональнее: MOP? Maven? Ivy? Интересует пакетный менеджер под Java.

Питонисты пишут проекты гораздо быстрее пхпшников. У питонистов код читабельный по дефолту. Если набыдлокодит питонист - разобрать еще можно, если набыдлокодит пхпшник - то ничего кроме сжигания на костре кода с пхпшником больше не поможет.

Это ты, видимо, быдлокод на питоне просто не видел.

Это ты, видимо, быдлокод на питоне просто не видел.

Но на Python, всё же, быдлокод писать сложнее. Косвенно даже по http://www.99-bottles-of-beer.net/language-python-808.html оценить можно :)

Другое дело, что контекст спора тут, всё же, ИМХО не о среднем уровне программирования, а о выборе языка для квалифицированного программиста. И тут различия между PHP и Python не так велики. Хотя последний, конечно, аккуратнее.

спасибо за ссылку на очередную контест-площадку.

питон прост - т.е шаблоные ( в части списков/кортежей и прочей классики) задачки из таскбуков имееют в питоне видимо наиболее простой вид.

* после повяления composer в экосистеме php он в целом начал доганять python по инфраструктуре;
* на php просто орава разработчиков на любой кошелек (зачастую, это единственная причина, по которой бизнес выбирает php).
* в php сейчас вливают сотни нефти всякие фейсбуки.

все это вместе дает php серьезные шансы догнать питон по технологичности в web.

лично для меня _серьезным_ недостатком php по сравнению с питоном является то, что:
1) у php обширное легаси плохого дизайна (ака «фрактал плохого дизайна»);
2) нет никаких инструментов для многопоточности (поэтому нельзя, например, средствами языка оборвать какойнить конекшн таймаут раньше, чем тебе его отдаст драйвер);
3) php не существует нигде за пределами веба.

зы. в целом, я бы с удовольствием приплатил тому, кто закопает php на-веки-вечные в пользу питона или руби.

Жава участь всякой бюрократии.

Пых в свое время был скроен на коленке наркоманами
Питон - ... хоть как-то рассуждать о достоинствах-недостатках

Ты про тот питон, что был придуман на досуге по угару и назван в честь клоуна?

Это ты, видимо, быдлокод на питоне просто не видел.

Ну кто знает. Покажи пример того, в чем так уж затруднительно разобраться.

я где-то уже слышал такую точку зрения. Даже ссылка на статью оригинального автора глубоко в закладках валяется. Но суть не в этом. Такие проблемы возникают при аутсорсинге, или при работе/отладке чужого кода. У меня работает веб сервер, в котором httpd.conf и php.ini настраивал лично я. Поэтому некоторые «коллизии и борьба», как говорил тот человек (и вы) у меня не возникают. Ибо бОльшую часть проектов разрабатываю лично я, и я хорошо знаю как код, так и настройки. В PHP огромную, и с вашей точки зрения, негативную роль сыграло сближение веб сервера и скриптового языка.

Вы во многом правы, но так же и не правы. Все зависит от конкретной ситуации. Кстати. человеческий фактор никогда не стоит отрицать. И я не считаю PHP хорошим языком, я ищу достойную ему замену в данный момент (обоже только не ASP.NET!)

а потом начался веб

веб? на питоне? Бррр... что ж вы на ночь людям такие вещи рассказываете...

Там какой-то парад словоблудия, всё что ты хочешь - делается.

Делается не так как в композере. Потому что жава = блобы. Ну да, в дебиане делается не как в генту. Связался с установкой блобов - будь любезен свой репозиторий, подписи пакетов, итп

Проблема с комозером, что автору придется пройти тот же путь плагинной системы что проделал Мавен. И в том что сейчас этой системы нет.

И в том, что у вас в пхп вообще коммунизм. Как композер работает с закрытыми библиотеками на пхп? Никак не работает, потому что их нет.

Конечно, есть eggs, но они глобальны и требуют системного доступа, в то время, как под PHP можно держать актуальные тебе локальные наборы компонентов.

virtualenv

считается мэйстримным пониманием функциональщины

Да там вообще нет функциональщины, ни в каком смысле, там лямбды кастрированные, нет first-class functions. Кто такое сказал? Мож имелось в виду, что там легко навелосипедить ФП?

нет first-class functions

Да ты же упоротый!

https://github.com/itmages/itmages-service/blob/master/itmagesd/engine.py

дбас-интерфейс к загрузчику картинок

попробуй разберись, как он работает =)

нет никаких инструментов для многопоточности (поэтому нельзя, например, средствами языка оборвать какойнить конекшн таймаут раньше, чем тебе его отдаст драйвер)

на самом деле многопоточность в php есть, тут можно почитать(http://www.reddit.com/r/PHP/comments/1jo517/multithreading_in_php_with_pthreads/) если интересно.

Другое дело, что это пока не особо используют =(

Ты столько лет топчешь планетку, а про virtualenv не слышал?

Эх, жаль что под php-daemon переносить код тяжело...

Это могло бы реально поднять производительность сложных проектов.

А ты быстрый.

Питон – язык общего назначения. Когда он создавался, никакого веба ещё не было. Он подходит для математики, моделирования, научных исследований.

А почему ты решил, что под php-daemon тяжело переносить код?