доколе!

Прекрати истерику, тряпка. Пошел и дал правильный совет, БЫСТРАБЛДЖАД.

уже дал.

дискретка нужна (ничего вроде сложного в основах), остальное по специальности же

Пока не конкретных глав - не засчитывается.

Конечно! Если ты не знаешь всяких хитрых физик химий и математик, ты вообще не человек и не имеешь права так называться. А еще ты должен кричать об этом на каждом углу. Собственно, кричать при этом куда важнее чем непосредственно знать.

Ты прав.

прости, но не надо называть редуцировать основу дискретки до правил де-Моргана. А более программисту и не нужно. Ну а если вдруг вылезет, то можно и прочитать на вики что-то. Но зачем же, упаси Патрег, призывать к тому, чтобы ее ботать!

Пока не конкретных глав - не засчитывается.

ортогональные преобразования. Преобразования базиса. Все. Я это уже столько раз писал, что просто надоело.

Да, линалгебра сферическому программисту не нужна. А вот основы теории алгоритмов очень даже. Как минимум, чтобы писать программы с заранее известной сложностью, а не так, что программа в большинстве случаев имеет, например, O(n log n), но в плохих дает O(n^2), а программист этого не просек.

Также программисту нужно уметь обосновать правильность алгоритма, а не «ну вроде же работает», что является причиной большинства уязвимостей.

прости, но не надо называть редуцировать основу дискретки до правил де-Моргана. А более программисту и не нужно. Ну а если вдруг вылезет, то можно и прочитать на вики что-то. Но зачем же, упаси Патрег, призывать к тому, чтобы ее ботать!

именно так и есть

А потом мы удивляемся, почему у нас Фобосы бороздят просторы океана и появляются systemd

Да, линалгебра сферическому программисту не нужна. А вот основы теории алгоритмов очень даже. Как минимум, чтобы писать программы с заранее известной сложностью, а не так, что программа в большинстве случаев имеет, например, O(n log n), но в плохих дает O(n^2), а программист этого не просек.

а это разве к математике отношение имеет? есть же отдельные курсы по алгоритмам и типам данных.

теория алгоритмов - раздел математики, емнип.

ортогональные преобразования. Преобразования базиса. Все. Я это уже столько раз писал, что просто надоело.

Э нет, так просто ты не соскочишь. Главы матана? Дискретки? С галерки еще спрашивают про алгебру.

Если ты не знаешь всяких хитрых физик химий и математик, ты вообще не человек и не имеешь права так называться.

Ну вообще-то да. Любой человек, в случае апокалипсиса, должен быть в состоянии восстановить цивилизацию.

ну там объясняются методы сортировки разных типов стеков и как считать их производительность, вот это?

программисту нужна линейная алгебра,

Линал, это в первую очередь матричная арифметика. Или матрицы программисту тоже не нужны?

дискретка

Программисту будет плохо без теории множество, диаграмм Верна, логики, теории групп, полей, и пр. На этом вся теория информации Шеннона, а следовательно и криптография и прочие кодирующие алгоритмы.

матан

Лютый матан МБ и не нужен, но основы не помешают. Да и вообще,матан развивает мышление.

Выдохнул

Вброс засчитан

Да, линалгебра сферическому программисту не нужна. А вот основы теории алгоритмов очень даже.

если открыть основы теории алгоритмов, то будет снова фейл. Ибо там опять же тонны теории.

Как минимум, чтобы писать программы с заранее известной сложностью, а не так, что программа в большинстве случаев имеет, например, O(n log n), но в плохих дает O(n^2), а программист этого не просек.

для этого не надо читать тома всякого мозготраха. Это для всяких математиков нужно, да. Но зачем же обыкновенному смертному фэйлиться на ровном месте?

чтобы осилить отличия O(n log n) и O(n^2) не нужно читать такие тома. достаточно просто почитать вики или другие источники по-проще. Тут как раз и нужна та глава матана, о которой я говорил (пределы), да и то ее в школе еще проходят.

Также программисту нужно уметь обосновать правильность алгоритма, а не «ну вроде же работает», что является причиной большинства уязвимостей.

уязвимости беруться откуда угодно, но только не из алгоритмических неточностей. А если уж софт такой, что именно алгоритмом ценен, то его (алгоритм) разрабатывают не программисты, а математики вместе с информатиками.

Доколе, наконец, ушлёпки, вы будете злоупотреблять терпением нашим?

Пихать программисту матан - непедагогично. Он должен сначала понять и окончательно решить для себя, что твердо решил заниматься программированием, а потом уже сам будет бегать за матанами и чем угодно, причем с удовольствием

настоящим программистом

Кстати, тут можно припомнить своеобразную сегрегацию кодеров и тру программистов.

А причина проста - все эти советчики сами из всего линала только и знают эти самые две главы.

Проблема совсем в другом.

Есть - учёные. Которые открывают новые закономерности.
Есть - программисты. Которые изобретают новые, и исследуют существующие алгоритмы.

А есть - технари, которым достаточно готовых сформулированных тавтологий в виде «теорем» и «алгоритмов».

Баянист, а какой ты дистриб, какой видеодрайвер иксов, и какой DE используешь? Интересно стало.

Что юзаешь для обработки звука, для монтажа видео+звука?

Это только основы. Пример посложнее: вот есть система работы с заявками. Заявки хранятся в базе данных. Над ними выполняют действия. Задача в том, чтобы оптимизировать работу системы (ибо тормозит жестко), возможно путем изменения алгоритма работы, либо же показать, почему этого нельзя сделать без закупки нового, более мощного, оборудования.

ортогональные преобразования. Преобразования базиса. Все. Я это уже столько раз писал, что просто надоело.

Э нет, так просто ты не соскочишь. Главы матана? Дискретки? С галерки еще спрашивают про алгебру.

линал:

ортогональные преобразования (и то - не всем, а только тем, кто с графикой работает), преобразования базисов.

матан: пределы, в крайне редких случаях - ряды.

дискретка+теория графов: основные алгоритмы на графах, правила де-Моргана, сложность алгоритмов (вот тут пределы собсно нужны).

Т.е. в твоем понимнии программист == кодер, не разрабатывающий алгоритм, а только реализующий готовый?

программисту нужна линейная алгебра,

Линал, это в первую очередь матричная арифметика.

Нетт. В линале матрицы играют совсем не центральную роль. Это лишь как реализация линейного преобразования и не более. Короче - ты не прав.

чтобы осилить отличия O(n log n) и O(n^2) не нужно читать такие тома. достаточно просто почитать вики или другие источники по-проще.

это если алгоритм простой. Но, как показывает 12309, не все алгоритмы простые.

я обожал математику в школе. учился в 50 гимназии Минска (может кто знает). пришел в БГУ на мехмат и попал в суровую реальность. это же вонючий законсервированный совок : старые дураки давно забыли что они читают и зачем, кучка зазывал в аутсорсы и 2 реальных (полу-поехавших в такой обстановке) альтруиста. какая наука вы обосрались чтоли? если они 10% книги 80-го года сковырнут и то хорошо. 2 года назад как закончил. отмучался, спасибо. если у меня будут дети то учится в СНГ они не будут.

Ты слишком серьезно относишься к школоте в dev.
Они кривляются в духе «хачю стать програмистом», а остальные кривляются в ключе «сперва осиль Кнута и весь матан, или быдло».

чтобы осилить отличия O(n log n) и O(n^2) не нужно читать такие тома. достаточно просто почитать вики или другие источники по-проще.

это если алгоритм простой. Но, как показывает 12309, не все алгоритмы простые.

А если алгоритм не простой, то можно сразу идти лососнуть тунца. Ибо разрабатывать и верифицировать непростые алгоритмы совершенно не задача обычного программиста. Или по твоему каждый программист должен быть в состоянии написать научную статью?

Весь линал держится на векторно-матричных пространствах.

Выбирай правильные книги и знающих людей. То, что сейчас учебники и справочники пишут через пень колоду, не отменяет нужности матана.

Если алгоритм сложный, то нужно исследовать его простые части. А если их нельзя выделить, то алгоритм плохой

Т.е. все-таки программист==кодер?

Т.е. в твоем понимнии программист == кодер, не разрабатывающий алгоритм, а только реализующий готовый?

да. Ибо 99.9% разработки алгоритма - это грамотный поиск по литературе, вместо того, чтобы делать свой квадратный велосипед.

а остальной 0.1% оставим задротам (в хорошем смысле этого слова).

Весь линал держится на векторно-матричных пространствах.

векторно-матричное пространство - это что-то новенькое %)

ну да ладно. То, что он на вектроных пространствах держится не отменяет всей остальной содомии. Вот представь - тебе посоветовали учить линал. Ты открываешь книжку, начинаешь читать. Тебе тут же выносят мозг коммутативными группами, полями и прочей лабудой. Есть вероятность, что ты пойдешь бухать даже не дойдя до понятия векторного пространства. Не говоря уже обо всем остальном.

Но вот только c вероятностью 99.9% именно эти программисты и будут писать подсистему ввода-вывода. И в результате 12309.

Баянист, а какой ты дистриб, какой видеодрайвер иксов, и какой DE используешь? Интересно стало.

Arch, блоб, lxde с плюшками от geekless.

Что юзаешь для обработки звука, для монтажа видео+звука?

audacity (пару раз юзал даже ardour). Видео со звуком пока еще не монтировал... Но вскоре придется.

Разработка алгоритма часто сводится к изменению и оптимизации под определённый круг задач уже существующего. Принципиально новое создаётся крайне редко, в каких нибудь вершинах it мира.
Программист по определению прикладная профессия, а не учёный который что то изобретает изо дня в день. Да, это условно, но это так.

Но вот только c вероятностью 99.9% именно эти программисты и будут писать подсистему ввода-вывода. И в результате 12309.

код открытый. 0.1% вполне мог бы исправить, если бы это было так легко. Но оказывается, что не так легко.

из этих 0.1% почти всем будет требоваться дискретка, аналитическая и вычислительная геометрии, алгоритмика. а в «университете» любой страны СНГ тебе будут переть все и поверхностно. без возможности выбора и тем более помощи в выборе.

в каких нибудь вершинах it мира.

ИИ бота в игре, нпример, считается?

стадо ушлепков

Сам дурак.

Перец сообщил: хочу писать прожки для видео под вебкой. Докажешь, что для обработки видео не нужен матан?

Да, не легко изменить так, чтоб не пришлось пол-ядра перепиливать. Что есть следствие политики «нафик микроядра».

из этих 0.1% почти всем будет требоваться дискретка, аналитическая и вычислительная геометрии, алгоритмика.

даже этому 0.1% из дискретки будет требоваться больше, но не намного чем те же правила де-Моргана %) Но я не хочу далее углубляться в спекуляции, а всего лишь отвечу, что ТС из Development не претендуют на этот 0.1%. А как начнут претендовать, то уж сами разберуться что к чему.

Тема стара как мир. Да, зачастую хорошая теоретическая база в области того же матана не приносит особых преимуществ рядовому программисту, но существуют отдельные задачи, которые иначе просто не решить.

Я вот советую всем, кто ещё не, приобщиться к теории вероятностей и математической статистике. Эта штука ооочень сильно меняет восприятие реальности. Но это не значит, что без этого Вы не сможете стать специалистом в какой-то своей области.

Перец сообщил: хочу писать прожки для видео под вебкой. Докажешь, что для обработки видео не нужен матан?

возьмет готовые либы и вперед. Или ты думаешь, что ему надо в обязательном порядке осиливать анализ Фурье, функан и весь сопутствующий адЪ?

в нормальном учебном учреждении этому человеку подберут правильный курс для досконального изучения нужной темы. а не будут долбить всех поверхностными знаниями 80-х годов

Тебе тут же выносят мозг коммутативными группами, полями и прочей лабудой.

Только не говори что они не нужны программисту.