идиотизм...

Что они там, совсем EB-анулись на патентах?

Завтра же требую себе патент на написание программы, выводящей "Hello World" с использование библиотеки stdlib.h :)

Родите меня обратно. Что они еще будут патентовать? У меня на коробке от мамки написано "Разработано для.. " ну сами понимаете чего.. может они еще и это патентом прикроют, мол "Использование любых иных систем кроме ... запрещено". Петиции есть где подписать? Супротив эдакого разврата

Кстати, что там с работником бывшим M$? Ну который в гугль подался работать? В новостях проскакивало сообщение что на него в суд подали..

тогда я запатентую обратный смайлик "(:" и подам в суд на гейца

Текстовые смайлики сообщество Usenet юзает с 1982 года. И 12 сентября, кажется, официальный день рождения смайликов. И изобретатель известен. Но еще в 1973 году какая-то компания -- не помню названия -- выпустила принтер, печатавший сраную кучу значков, в т.ч. эмограммы.

Но в Штатах пусть патентуют хоть застежки на лифчики -- мы будем класть и расстегивать, как и раньше. Быстрее загнутся от засилия юристов -- потанцуем на могилке.

Там есть ссылка на европейский патент M$ на систему работы с естественным языком, по которому патентуется следующая формула:

http://v3.espacenet.com/textclam?DB=EPODOC&IDX=EP1178408&F=0&QPN=...

По-моему, это полезно изучить для примера патентования, а поскольку тут далеко не все что-то читают не на русском языке, я взял на себя труд начерно (так что особо не придирайтесь) перевести с английского языка эти пункты формулы изобретения:

1)Способ в системе обработки естественного языка по разделению (segmentation) текстовых входных строк, состоящих из множества символов, выстроенных в символьные группы, отделённые пробелами. Способ заключается в:

получении исходной текстовой строки;

разделении исходной строки на один или несколько предлагаемых знаков (токенов)

проверки предполагаемых знаков (токенов), путём их подачи в (программный) компонент лингвистических знаний и определении является ли предлагаемый знак линвистически значимой единицей; если нет, то новым разбиением входной строки на один или более предпагаемый знак.

2)Способ из пункта 1 в котором разделение включает:

вызов критерия для разделения из сгруппированной предопределённой иерархии критериев для разделения в порядке этой иерархии.

3)Способ из пункта 2 в котором разделение в соответствие с иерархией критериев включает:

вызов определённых для языка порций критериев для разделения.

4)Способ из пункта 3 в котором разделение включает:

получение доступа к предварительно составленной иерархии пунктуации в данных для языка, предварительно составленная иерархия выполнена путём группирования правил пунктуации в ней, а затем проведение разделения входной строки в соответствии с пунктуацией в порядке, определённом в иерархии.

5) Способ из пункта 2 и далее, включающий:

повторение шагов по проверке и переразбиению до тех пор пока не будут обработаны все символы в исходной строке или до исчерпания предварительно составленной иерархии критериев.

6) Способ из пункта 1 в котором компонент линвистических знаний содержит словарь и где проверка включает:

вызов словаря для определения вхождения в него предложеных знаков (токенов).

7) Способ из пункта 6 в котором в котором компонент линвистических знаний содержит морфологический анализатор для преобразования предложенных знаков (токенов) в другие формы и вызове словаря для определения вхождения в него этих форм.

Уфффффф. Упарился переводить занудный текст. В общем, обобщая переведённое и остальные пункты формулы изобретения (всего их 23) и излагая их доступным языком могу сказать, что M$ по-сути запатентовала хорошо известные методы работы компиляторов в применении к естественным языкам. А именно:

Разбиение текста на наборы знаков (токенов) с ЛЮБЫМ критерием разбиения (пункт 1), в том числе по пунктуации, с изменением слофоформ, учётом спецзнаков, по словосочетаниям, с группировкой не только в соотвествии с общим словарём, но и по предпочтениям из словаря синонимов и т.д. и т.п. всё что в голову пришло.

Я только вот чего непойму: вроде же в Европе юридически значимых патентов на алгоритмы нет или как?

P.S. Вот гадёныши, этим патентом они по-сути запрещают делать анализаторы естественных языков.

> P.S. Вот гадёныши, этим патентом они по-сути запрещают делать анализаторы естественных языков.

Да все просто забъют на эти патетны, ИМХО даже Билли не выгодно судится с Васей Пупкиным за какой-то патент, т.к. судебные расходы составят, примерно, 3000000$ (какая-то компания подсчитала, что для победы в патентном процессе нужна не меньшая сумма), а с Васи удасся взыскать 50$ . Ну и какой разумный человек потратит 3 лимона чтобы получить 50 баксов?

Я не юрист, но АФАИК, все судебные издержки платит проигравшая сторона. То есть, в таком случае, Васе прийдется оплатить и те 3 лимона, которые мелкософт вбухает в золотых адвокатов.

>Я не юрист, но АФАИК, все судебные издержки платит проигравшая сторона. То есть, в таком случае, Васе прийдется оплатить и те 3 лимона, которые мелкософт вбухает в золотых адвокатов.

И многих ты Вась знаешь, у которых есть 3 лимона? :)

> И многих ты Вась знаешь, у которых есть 3 лимона? :)

Они натурой отрабатывать будут :) До конца жизни на микрософт за пирожки работать.

> т.к. судебные расходы составят, примерно, 3000000$ (какая-то компания подсчитала, что для победы в патентном процессе нужна не меньшая сумма)

Это только если у обоих сторон есть подобная сумма, процесс займёт её объём, а какой-нибудь Вася Пупкин проиграет первый же суд, поскольку у него денег на всякие независимые экспертизы не хватит и его в суде задавят аргументами с экспертными заключениями.

Не знаю как в Европе, но рассмотрю варианты сценария возможного суда в России.

Вариант А.

1) M$ (или ещё какой жлоб) представляет патенты в суд и экспертное заключение, указывающее на нарушение патента. Также справка от Роспатента о том, что патент действует на момент нарушения.

2) Вася Пупкин соглашается с тем, что имеется нарушение патента стороны его предприятия (а нарушить патент в России может только юридическое лицо и ИЧП, частным же образом в России законно можно как угодно использовать любой патент) но начинает вопить о его никчёмности и кознях Билли.

3)Суд однозначно решает дело в пользу M$, а Вася выплачивает убытки M$, а также расходы на экспертизу, получение справки от роспатента и адвоката.

Вариант Б.

1)Вася Пупкин по суду или сначала через Роспатент требует признать какой-то патент недействительным, по причине того что в нём запатентован объект или вообще не подлежащий патентованию или находящийся на очевидном уровне.

2)Идёт юридическая драка, требующая денег, хотя бы на оплату услуг Роспатента по пересмотру патента.

И почему меня вновь все эт не удивляет... :)

Однако, обсуждать m$ всегда весело... :) . Как обычно - в дурдоме день открытых дверей. Может быть они скоро запатентуют способ дыхания человеком или произнесения слов... В добрый путь :) .Пусть они сами же и доводят ситуацию до абсурда...

Всех же, кто немного взволнован, готов успокоить :) . Слава небесам, над нами нет указа - можно смайлик :) в тексте использовать или нет. И не будет. Всякие юридические бумажки придумывают люди, что раньше так же играли в песочнице, а потом подросли и давай марать бумагу... Вот у меня есть товарищ - он доктор. Он кого-нибудь вылечит... Я, если смогу, кому-нибудь полезную программу напишу. Мне кто-то пирожок испе_кет... Все нормально... Кто нечестно хотел общие вещи себе присвоить, извращая при этом систему патентования, тот от этого и погибнет.

В ситуации, когда оси Галактик начнут искривляться :) все эти _их_ бумажки только им самим и будут нужны. Все бумажки - дым... Побеждают реальные вещи, а не бумажки. Реальные технологии. Побеждает одно сообщество людей над другим. А _они_ - и до врага-то никогда не дотянут, надо полагать.

А вообще по-хорошему... эт до чего же надо быть борзыми, чтобы на смайлик покуситься :) , или на двойной щелчок клавишей мыши... да и на все остальное вообще... Вот просто за наглость их и неуважение к окружающим :) - вот за это можно их немножко пожурить... :)

То есть они своего, потихоньку все же добиваются - приучают всех, что подобное "патентование" можно рассматривать всерьез... Но пока, видимо плохо осознают, что аннигиляция к ним может быть применена без предварительного патентования и вообще предупреждения... они допатентуются смайликами :)))))))))))))))))))))))))))))))))).

|
|
| |
|
| |
|
|

:) это смайлик,
:) - и это то же смайлик.

Вообще бред... патентовать смайлики.
Маразм крепчает... У меня такое впечатление, что они там курят и бухают целыми днями, а потом какому-то уроду и приходят в голову(если это можно назвать головой)подобные мысли. Поубывал бы(с)непомнюкто.

> Ну и какой разумный человек потратит 3 лимона чтобы получить 50 баксов?

В Англии, вроде что-то подобное было, когда бабку засудили за то, что она что-то недоплатила (~10-15). 
Так, на сбор доказательств, потратили туеву хучу денег!

> Я не юрист, но АФАИК, все судебные издержки платит проигравшая сторона. То есть, в таком случае, Васе прийдется оплатить и те 3 лимона, которые мелкософт вбухает в золотых адвокатов.

afaik, гонорары адвокатов не входят в судебные издержки.

[]|||||||||{:}

[]|||||||||{:} + гармошка

>....даже Билли не выгодно судится с Васей Пупкиным за какой-то патент, т.к. судебные расходы составят, примерно, 3000000$ (какая-то компания подсчитала, что для победы в патентном процессе нужна не меньшая сумма), а с Васи удасся взыскать 50$ .

Очень даже выгодно. Сначала проведут несколько показательных судебных процессов над Васями Пупкиными. Не считаясь с расходами. Главное - выиграть процесс и создать прецедент. Хоть у нас и не прецедентное право, но подобные прецеденты подготовят почву для будущих судебных решений. И в дальнейшем они не будут столь дорогостоящими.

Но главное, чего они тогда добьются, это то, что ЛЮБОГО разработчика можно будет засудить на астрономические суммы штрафов. И НИКТО, кроме монополиста не будет иметь возможности разрабатывать ПО. Что-то наподобие "Права читать". Судить всех и небудут, но добьются того, чтобы никто не мог высунуться выше некоторого уровня. Чтобы больше не возникало новых линуксов, мозилл, апачей и пр.

пипец ... да ими ещё на PDP пользовались .. M$ вообще ...

> Но главное, чего они тогда добьются, это то, что ЛЮБОГО разработчика можно будет засудить на астрономические суммы штрафов. И НИКТО, кроме монополиста не будет иметь возможности разрабатывать ПО. Что-то наподобие "Права читать". Судить всех и небудут, но добьются того, чтобы никто не мог высунуться выше некоторого уровня. Чтобы больше не возникало новых линуксов, мозилл, апачей и пр.

Этого безумия не допустят, т.к. это может закончиться уже реальным терактом в главном офисе Microsoft в Редмонде (его просто взорвут) и все проблемы с патентами будут решены (другие корпорации заинтересованы отдовать свои патенты сообществу OpenSource).

> а нарушить патент в России может только юридическое лицо и ИЧП, частным же образом в России законно можно как угодно использовать любой патент

В УСе помоему также, а сообщество OpenSource как раз и не является зарегистрированной корпорацией, поэтому против Linux даже начать процесс не удасся, не говоря уже о взыскании "компенсаций".

В реальности, я думаю там так дело было ... :)

Сейчас мода у буржуинов - запатентовывать все, что только возможно. Так как набор к патентованию, вобще говоря, конечен. Патенты - капитализация организации - как, к примеру, принадлежащие доменные имена. Чем больше у корпорации виртуальной недвижимости, тем ее положение в рыночной системе стабильнее и цена акций колеблется меньше. У юристов есть задача - они выполняют по принципу, что не запрещено, то разрешено.

Почему в m$, наряду с сообщениями, особенно в последнее время, о существенном росте прибылей, наблюдается прямо истерия :) по поводу патентования - уже другой вопрос :) . Такие подвижки могут говорить, что они уже себя не так уверенно чувствуют, как ранее и ,пусть на всякий случай, но пытаются повысить устойчивость. Да вобщем обычная коммерческая организация, что от них ждать... работают, так, как это себе представляют. Они боятся, что если сейчас не запатентуют, завтра Вася Пупкин запатентует и будет с ними судиться... :)

Кстати о Васе Пупкине -- http://lib.ru/RUFANT/DIWOW/dd.txt, а насчёт M$ я уже давно ничему не удивляюсь. Просто смеюсь.

PS: Насчёт ссылки (почему я её привёл), где-то пробегала инфа, что в M$ 60% работников аутисты (it must have been hint, учитывая большой опыт ЛОРовского комьюнити в poison-discuss).

> afaik, гонорары адвокатов не входят в судебные издержки.

afaik, как раз в России хотели принять какой-то закон, по которому, именно что входят. Подробностей не помню.

> И НИКТО, кроме монополиста не будет иметь возможности разрабатывать ПО.

Тут есть одно важное ограничение. Не знаю как в США и в Европе, но по российскому патентному законодательству нарушить патент может только ИЧП или юридическое лицо, в комментариях даже приводится пример, что какой-нибудь дачник, делая у себя например, запатентованую теплицу, не нарушает закона, во всяком случае, пока не начнёт торговать огурцами в ней выращенными.

Правда законы имеют свойство изменяться в пользу всяких лобби :(

Право читать - это детский лепет. Куда ближе 1984. Хотя там тоже всё приближённо. Просто это будет новояз в высшей своей степени - люди будут думать так, как укажет Корпорация. Все люди, всё человечество будет мыслить по одним и тем же шаблонам.

Да не будет этого. Даже в США есть антимонопольное законодательство. Которое в принципе невозможно отменить.

> Да не будет этого. Даже в США есть антимонопольное законодательство. Которое в принципе невозможно отменить.

Это правда, если Билли будет вести свой "честный" бизнес в таком духе и дальше, штрафы за нарушение данного законодательства могут вырасти экспоненциально и никакие 46 млрд. $ не спасут его от полного разорения. Это пока ему удаётся отделаться мизерными по его кошельку суммами (500 млн. - 1 млрд. $), а как только его серьёзно возьмут за жопу он может за раз расстаться со всем своим состоянием.

Джек ЛОндон, "Железная пята". Корпорации вполне в силах поменять законы - они сейчас оооочень сильны.

>Этого безумия не допустят

Так думали, когда Гитлер шел к власти.....

>Это правда, если Билли будет вести свой "честный" бизнес в таком духе и дальше, штрафы за нарушение данного законодательства могут вырасти экспоненциально и никакие 46 млрд. $ не спасут его от полного разорения. Это пока ему удаётся отделаться мизерными по его кошельку суммами (500 млн. - 1 млрд. $), а как только его серьёзно возьмут за жопу он может за раз расстаться со всем своим состоянием.

Никогда государство в США не допустит серьезных проблем для M$. Потому, что M$ уже системообразующая фирма. Буквально весь мир сидит на игле M$. Это не только прибыли, но и возможность контроля через закладки и дыры в системе. А уж если начнут хранить пароли и пр. на серверах M$.....

Согласен. Посмотри в удаленных, там весьма сходная мысль, почему-то кому-то не понравившаяся.

Если даже смайлы будут принадлежать M$, и встроены в венду, и не будет возможности расширить встроенный набор смайлов... M$ будет контролировать не поведение людей, не их заработки, а саму их психику. Всё человечество.

Это отвратительно.

Вы что, фанаты киберпанка? Правительству США похрену, кто будет давать им налоги. Одна M$ или множество компаний поменьше(которые образуются, если M$ по крупному накажут за ТАКОЕ патентование). К тому же все будут рады за такие действия взять с m$ ещё немного бабла.

Смех смехом, но думаю лет через 15-20 начнут реально ходить по домам в поисках левого софта и сажать за это дело. Если не у нас, то у буржуев точно.

> Никогда государство в США не допустит серьезных проблем для M$

Если весь мир откажется от мысы, а к этому всё йдёт, мысы будет вынуждено переработать свою политику в отношении совместимости и потеряет монополию из-за этого. В противном случае вообще будет отторгнута и отмрёт как оставшаяся в меншинстве и несовместимая с большинством.

Хорошо если бы так, воровать нехорошё. Но софтовым фирмам, навроде как мегаглюку сейчас, воровство выгодно. Украдший виндовся будет подсевшим на иглу и заплатит рано или поздно. Украденый софт это как бесплатная реклама производителя его - не приносит затрат, не приносит прибыли конкурентам (у их ведь тоже некуплено!) и делает прогу известной.