Хотят быть непохожими на винду, а похожими на мак. Либо удобный двухпанельный интерфейс.

закосы.

но все в порыве гламура забывают, что интерфейсы выстрадывались отделами ресерча долго и тестировались именно на подопытных мартышках из офисов.

уже стойкое дежабю, обсуждали и обгрызали столько много раз.
причем есть один занимательный факт, в МС создали лучший Док, чем у Эппла, хотя оба они друг на друга не похожи. гы.

панель вверху

Удобно.

Привычка.

Вы не можете мгновенно закрыть приложение, автоматически переместив мышь в правый верхний угол (в кнопку закрытия попасть надо или Alt/Ctrl+F4/etc.).

Есть клавиатурная комбинация. А если это документ, тебе придётся целиться в диалог сохранения.

Вы не можете мгновенно разmaximizeить окно сделав double click по заголовку (в него попасть надо).

Тоже делается с клавиатуры.

двухпанельный интерфейс

Если мышевозить, удобнее только вверху. А попасть по кнопкам не могут алкоголики.

Скажите, почему уже лет 7 большая часть пользователей XFCE/Gnome переносит панель задач, пуск и нотификации наверх экрана?

Лично у меня вообще нету «панели задач» и «пуска». У полноэкранных окон вообще нет заголовка, а неполноэкранные окна - большая редкость.

Вы не можете мгновенно разmaximizeить окно сделав double click по заголовку (в него попасть надо).

Alt + F10 нажать быстрее.

Вы не можете мгновенно закрыть приложение, автоматически переместив мышь в правый верхний угол (в кнопку закрытия попасть надо или Alt/Ctrl+F4/etc.).

Аналогично, Alt + F4.

Зачем, зачем эта панель вверху? Usability идёт к чёрту.

Дело вкуса.

Вы не можете мгновенно разmaximizeить окно сделав double click по заголовку (в него попасть надо).

Можно перетащить окно за свободную часть верхней панели. Даже на 1 клик меньше получается. :P

Вы не можете мгновенно закрыть приложение

Мне кажется, что я ничего не потерял от отсутствия этой возможности.

Можно перетащить окно за свободную часть верхней панели. Даже на 1 клик меньше получается. :P

Тише, не пали контору. У него еще 98-й год на дворе, тогда так было нельзя.

Зачем вообще панели? Usability идет к чёрту.

Гораздо проще альт+таб чем мышкой куда то тянутся.

Зачем вообще мышка? Юзабилити идет к чёрту, все гораздо удобнее делать клавиатурой.

С переходом на широкоформатные мониторы панель НЕ по правому или левому краю это УГ.

С ужасом вспоминаю второгномовую убунту. Панель снизу, наверху ещё одна панель и заголовок. Посреди остаётся «танковая щель»(c)

У тебя проблемы с моторикой.

В юнити эта проблема решена, а пользователи гнома должны страдать.

С переходом на широкоформатные мониторы панель НЕ по правому или левому краю это УГ.

Ты сам то их видел в этом режиме? Вот уж УГ так УГ.

широкоформатные мониторы это УГ.

Obvious fix.

Ты бы в моем IceWM вообще охренел ☺

Ты сам то их видел в этом режиме?

Регулярно вижу, даже вот сейчас.

4:3 «телевизоры» больше, слава Всевышнему, не производятся :)

Всегда совал панели вверх ибо удобно. Засунь вниз раз не нравится, я понимаю если бы это было впилено и неизменяемо, а так хоть в лево, хоть в право, хоть в верх, хоть в низ, хоть по середине, хоть сикасьнакось. Просто это ПО УМОЛЧАНИЮ. И этим всё сказано.

Нет, получается г-но.
(лорчую предыдущего оратора-однодумца по этому поводу).

Ждем в Галерее.

Ты в мою историю посмотри, у меня лет за 5 ничего не изменилось с рабочим столом.

Вы не можете мгновенно разmaximizeить окно сделав double click по заголовку (в него попасть надо).
Вы не можете мгновенно закрыть приложение, автоматически переместив мышь в правый верхний угол (в кнопку закрытия попасть надо или Alt/Ctrl+F4/etc.).

Хоткеи для слабаков?

пуск

Вантузятник

наверх экрана

Как ни странно, но удобнее поднять глаза вверх, чем опустить вниз.

уютный IceWM

Мышку удобнее пяткой пнуть вверх.

Надо просто перенести меню и кнопки окна вниз. Вот это будет ололо революция в интерфейсе, и юзабилити сразу повысится.

Мне так удобнее: сверху всякая служебная фигня(заголовок окна, панель задач, трей), а всё что ниже - это только приложение.

Ещё можно поставить maximus и жить вообще без заголовка развёрнутого окна. Сворачивать в той же панели, немного неудобно, но уходит лишний отвлекающий элемент с экрана.

А если бы XFCE умело глобальное меню... служебной информации на экране осталась бы вообще одна строка. Но увы

Интерфейсы многих программ сделаны так, что удобнее работать мышкой:
- браузеры(vimpeerator нравится далеко не всем, да и не со всеми веб-интерфейсами с ним можно нормально работать)
- Dia/Visio/OO Draw
- mail-клиенты(знаю, есть mutt, но опять же не всем нравится)
- mmc-консоли винды(да, надо админить гетерогенные сети)
- тысячи их

Если только что работал в одной программе мышкой - удобнее переключиться на другую и сделать там пару действий тоже мышкой, а не дёргать руки на клавиатуру.

Ну и вообще, дело вкуса.

Очевидные огромные недостатки этого подхода по сравнению с тем, когда сверху заголовок окна, а указанная панель снизу:

Вы не можете мгновенно разmaximizeить окно сделав double click по заголовку (в него попасть надо).
Вы не можете мгновенно закрыть приложение, автоматически переместив мышь в правый верхний угол (в кнопку закрытия попасть надо или Alt/Ctrl+F4/etc.).

заголовки окон как и перекрывающиеся окна не нужны. только фуллскрин, только хардкор.

Потому, что Gnome копирует MacOS X. И не только он. Даже Unity и другие ;-) Копируют видимо потому, что сами работают на маках, и пытаются перенести привычные вещи к себе на линукс.

В Unity, хоть панель тоже сверху, но и то, и другое можно делать легко, юзабилити не страдает.

Указанные недостатки - это не недостатки, т.к. и то, и другое делается хоткеями. Если панель находится внизу, то движение вниз пережимает запястье, возникает напряжение там. Да и вообще эта панель нужна только для списка рабочих столов. Которые тоже переключаются хоткеями.

С Wingpanel Slim таких проблем не возникает.

> - удобнее переключиться на другую и сделать там пару действий тоже мышкой

Это вырожденный use case однопрограммного пользователя в read-only режиме. Но так работают только те, кто, на самом деле, отдыхает.

«Нормального» же пользователя имеют сразу много программ/окон - вероятно потому, что запускаются крайне медленно, т.ч. приходится держать открытыми. Переключение мышкой требует ручного поиска в неупорядоченном списке, каждый элемент которого уменьшен но неразличимости, с заголовком, «интересная» часть которого находится в непредсказуемом месте. Цензурно выражаясь, O(N²). И ему, таки, приходится что-нибудь вводить - хотя-бы критерий поиска элементов в длинном списке - т.ч. еще + расстояние до мышки, поиск указателя, принятие решения о направлении движения, попадание в нужную область, клац, обратное путешествие, repeat, и это, зачастую, посредством многокилограммовой конечности... Почему это кажется кому-то эффективным???

Это мой личный опыт. Дома новости читать - вполне удобно. На работе работу работать - месяц пытался привыкнуть, совесть не выдержала расхода предоплаченного времени на управление окнами, вернул xmonad.

Одна панель как в виндовс и в кде очень неудобно

Дело вкуса.

Есть ещё физиология. Скажем, опустить взгляд, чтобы быстро посмотреть что-то внизу (например, под ногами), нам много проще, чем поднять его вверх.

Как ни странно, но удобнее поднять глаза вверх, чем опустить вниз.

Инопланетяне в треде.

А вот homo sapiens'ы формировались в среде, где взгляд вниз для жизни намного важнее взгляда вверх.

Скажите, почему уже лет 7 большая часть пользователей XFCE/Gnome переносит панель задач, пуск и нотификации наверх экрана?

Пруф или ни о чем.

По делу - у меня вот на этом компьютере док сверху, а декораций у браузера и вовсе нет. Удобно.

Есть ещё физиология. Скажем, опустить взгляд, чтобы быстро посмотреть что-то внизу (например, под ногами), нам много проще, чем поднять его вверх.

Спорно. Всё-таки посмотреть «вниз под ноги» из состояния «смотрю вперёд» и посмотреть «в низ или верх экрана» из состояния «смотрю в центр экрана» - это очень разное угловое расстояние. В первом случае даже приходится готовой двигать, а не только глазами.

А вот homo sapiens'ы формировались в среде, где взгляд вниз для жизни намного важнее взгляда вверх.

Только не вниз и не вверх, а вперёд. Как и почти у всех всеядных животных.

Всё-таки посмотреть «вниз под ноги» из состояния «смотрю вперёд» и посмотреть «в низ или верх экрана» из состояния «смотрю в центр экрана» - это очень разное угловое расстояние.

Очевидно, что исходя из той же банальной эргономики центр экрана должен примерно соответствовать уровню горизонта. Иначе тебе _постоянно_ придётся быть в неудобном положении и прочие мелочи уже не будут играть роли.

А если же центр экрана на уровне горизонта, то и взгляд вниз/вверх соответствует примерно эквивалентным перемещениям в природе.

(Уточнение — естественно, я несколько упрощаю картину. Оптимальнее ситуация, когда центр экрана чуть ниже уровне горизонта, а верх экрана — совсем немного выше его).

В первом случае даже приходится готовой двигать, а не только глазами.

Как ты там ни было, а наша физиология заточена на взгляд в нижнюю полусферу. Верхняя человеку интересна намного меньше.

Только не вниз и не вверх, а вперёд

Ага. И пофиг, что ты споткнёшься или наступишь на гадюку :D

Большую часть времени взгляд человека блуждает на дистанции от пары метров до нескольких десятков метров вперёд.

Ну... окай.

я old school?

это называется виндузятник.

огромные недостатки:

• попасть надо
  
• попасть надо
  

У тебя какие-то проблемы с попаданием?

Вы не можете мгновенно разmaximizeить окно сделав double click по заголовку (в него попасть надо).

Alt+F10

Вы не можете мгновенно закрыть приложение, автоматически переместив мышь в правый верхний угол (в кнопку закрытия попасть надо или Alt/Ctrl+F4/etc.).

Alt+F4

Usability идёт к чёрту

Оставь в покое мышь, прекрати дрочить окнам и займись работой, и usability ВНЕЗАПНО!!! вернётся. Потому, что руки всё равно на клавиатуре и окнами не нужно управлять - их нужно открывать запускаю программу, максимизировать чтобы получить рабочую область, и закрывать когда работа закончена. Редкое исключение - два терминала рядом на половину экрана.

У тебя какие-то проблемы с попаданием?

Очевидно https://www.youtube.com/watch?v=lmFxBFlYSto&list=PLRtfjZyQNqi4PLJAsFxwTRF...

Зачем, зачем эта панель вверху? Usability идёт к чёрту.

Это такой способ приучить пользоваться клавиатурой.

А вот homo sapiens'ы формировались в среде, где взгляд вниз для жизни намного важнее взгляда вверх.

тото я знаки пропускаю при езде на авто.

Некоторые ещё панель слева ставят, выглядит вырвиглазненько. Но профит есть: типа меньшая площадь экрана расходуется.

Так клавиатура же удобнее? Зачем мышевозить без надобности?

Инопланетяне в треде.

Это плохо?