Капитан-баян размышляет про биткоин

1. FALSE — bitcoin не анонимный
2. FALSE — уже давно не децернтрализованный
3. …
4. PROFIT!
5. \thread

Это тоже самое что и анонимно общаться. Хорошо, но на самом деле может привести к последствиям.

Возможно кто-то через годиков так 5 будет защищать отказ и от анонимного общения.

Т.е. не бывает плохих и хороших инструментов. Бывают цели их применения. Оружием убить можно и ограбить банк. А можно жизни спасать. Как пользоваться.

Думается мне, что большинству лоровцев, по-честному так, насрать на то, могут отслеживать его покупки или нет.

А сама суть отслеживаемости денег - гуд.
Вон налоговые офшоры и т.п.
В мск есть аэропорт домодедово. Прокуратура (!) не знает (!!) кому он реально принадлежит (!!!). И все по закону.

FALSE — bitcoin не анонимный

Есть Н компаний, которые держат тучу биткоинов. Они создают разные кошельки и перекидываются коинами. С наличкой никто явно не контактирует. Где тут ущемление анонимности?

FALSE — уже давно не децернтрализованный

Ты о биржах?

Ты о биржах?

И о биржах и о майнинге, который доступен, только если сможешь инвестировать тонны нефти.

Чем тебе не анонимность?

Тем что всё как на ладоне. Всё прекрасно прослеживается и сохраняется с пометкой «хранить вечно».

Нету в нём ни анонимности, ни децентрализованности, ни неподконтрольности.

Опасен может быть только тем, что ты вложишь в него реальное бабло, а его тупо спиздят.

А чего тогда в толксах глоти дерут, что православно и ЗОГопротивно?

Оружием убить можно и ограбить банк. А можно жизни спасать.

Оружием можно только убить. Оно специально для этого заточено.

Думается мне, что большинству лоровцев, по-честному так, насрать на то, могут отслеживать его покупки или нет.

Мне вот не насрать, кто именно может отслеживать мои покупки. Жульё, понимаете ли, оно никогда не спит.

И о биржах и о майнинге, который доступен, только если сможешь инвестировать тонны нефти.

Я наверное уже сонный и поэтому не уловил твою логическую цепочку. Можешь пояснить?

В моем понимации децентрализованность — это отсутствие банков и регулирующих органов. Разве такое есть в системе биткоина?

Биржи, да, немного тянут одеяло на себя. Но если быть объективным, биржи и биткоин — разные вещи. Биткоин хорош своей технической базой. Биржи реально же выдули пузырь из этого всего и на нем пытаются разбогатеть (MtGox).

Тем что всё как на ладоне. Всё прекрасно прослеживается и сохроняется с пометкой «хранить вечно».

Но ведь я могу создавать разные кошельки. Таким образом никто никогда не узнает где мой новый кошелек. В таком случае о транзакциях реальнь будут знать только две стороны: отправитель и получатель.

А чего тогда в толксах глоти дерут, что православно и ЗОГопротивно?

Оно в анархо-либерастических мечтах так задумывалось. А в суровой действительности оказалось как всегда.

Вы лучше расскажите как сделать криптомонетку которая очень понравится властям и сохранит прелести криптомонетки для народа.

Но ведь я могу создавать разные кошельки. Таким образом никто никогда не узнает где мой новый кошелек.

Да, запутать цепочку транзакций несложно. Всякие миксеры это автоматически делают. Распутать сложнее, но можно. Получается, что ни анонимности, ни прозрачности нет.

Но ведь я могу создавать разные кошельки.

Должен тебя к сожалению огорчить. Это не помогает. Это вообще самое большое заблуждение — биткоин никогда даже не зарился на анонимность и её нет. Каждый может датамайнить и находить связи, а они есть.

Можешь пояснить?

Пожалуйста. Кто «печатает» деньги? Майнеры. А вложения в железо уже такие, что майнеров раз-два и обчёлся. Выходит тот же центральный банк.

Про неконтролируемость тот же FALSE. США вон уже лапу наложили, в Россеях тоже что-то (не следил, не уверен). И зачем контроллировать всех, когда можно контроллировать биржи? Которых тоже раз-два и обчёлся.

Как-то так, неутешительно. (Извиняюсь если порчу чьи-то розовые мечты.)

Это вообще самое большое заблуждение — биткоин никогда даже не зарился на анонимность и её нет.

Злые языки утверждают, что таки зарились, но когда получилось как всегда, быстренько отреклись.

Каждый может датамайнить и находить связи, а они есть.

О!

технической базой

Хм. Давайте запретим все клиенты, кроме оффициального! Нет, это хреновая техничиская база, даже если и алгоритм ещё туда-сюда.

возможность анонимных платежей и неподконтрольность государствам. И децентрализация.

Откинем в сторону положительные применения анонимности платежей и рассмотрим негативные.

Любая власть - зло. Чем меньше власти у власть имущих, тем лучше живется простым людям. Криптовалюты потенциально способны лишить правящие структуры власти (или хотя бы свести ее к минимуму) над важнейшим механизмом манипулирования людьми - экономикой. Но отсутствие анонимности позволит правителям применять инструменты давления на пользователей криптовалют. Это значит, что нет анонимности - нет неподконтрольности государствам - нет и распределенности, потому что распределенность порождает анонимность и будет запрещена властью. Нет анонимности (минуса, как тебе кажется), нет и всех остальных плюсов.

Это не помогает. Это вообще самое большое заблуждение — биткоин никогда даже не зарился на анонимность и её нет. Каждый может датамайнить и находить связи, а они есть.

ОК, но как можно понять, что именно я являюсь держателем этого кошелька? Допустим можно проследить все-все транзакции. Но коины блуждают от кошелька к кошельку и никто никогда не подтвердит, что это именно мой кошелек.

США вон уже лапу наложили

Согласен. Но США реально могут только обвалить систему своим коинами. Банковский контроль/мониторинг (как с реальными валютами) и просто держать много коинов — все же, разные вещи.

О!

Да, поясню пожалуюй на банальном примере:

У чела есть два кошелька: «белый» и «секретный». Как требует того человеческий фактор, этот чел при создании «секретного» кошелька хочеть его проверить и пересылает сам себе 0.01BTC с «белого». А может ещё и обратно. Фсё, анонимность kapputt!

И будете смеяться, но это очень распространённая практика.

чел при создании «секретного» кошелька хочеть его проверить и пересылает сам себе 0.01BTC с «белого»

Где гарантия, что ты держатель секретного кошелька? Может это не секретный кошелек, а ты просто купил какой-то товар на силкроаде (и отправил на их кошелек).

И будете смеяться, но это очень распространённая практика.

Я даже не спорю, что в системе есть много подвохов и их нужно хорошо понимать. Однако, это все равно гораздо анонимнее, чем явная привязка твоего банковского счета к твоему ФИО и адресу.

Тimestamp'ы и всё такое. Прослеживается. И очень не плохо. Конкретных ссылок к сожалению не дам, но это должно гуглиться.

А скинь мне ссылку, если в будущем попадешь на подобную инфу. Или может кто-то, кто сейчас читает этот тред.

вот и замечательно
теперь можно надеятся что уж жалкие то 770000 btc Mt.Gox найти не составит труда ?))
да стимул то какой, не ?)

Кстати, есть еще практикуемая потеря хвоста. Отправка денег какому-то магазину и затем моментальный вывод. Технически магазину проще отправить тебе другие коины с другого кошелька, именно так и происходит почти всегда.

Не надо агитировать. Тема не об этом. Давай лучше включи фантазию на тему «чем он может быть вреден».

«контрольная закупка» + «обыкск» + «с поличным».

+1.

А если в тему мобильников, то строят графы\связи мобила-симка-номер-кому_звонил\откуда_звонил. Раз затупишь - всю цепочку разберут.

Ну это уже детективщина, а не технические аспекты.

Например http://youtu.be/-FaQNPCqG58?t=40m — я уже когда-то давал эту ссылку, но никто тогда слушать не стал. Советую также посмотреть полностью.

Вполне технический себе аспект.

От кредитки ничем не отличаетя.

Спасибо, посмотрю.

сомневаюсь, что создатели компов и ЭВМ
в своих мечтах видели их для распространения порнухи, клеветы,
дез и задротских игрищ ))

Т.е. страшили нашего ЦБ не такие уж и вымыслы, а вполне реальые и возможные вещи?)

Teh Internetz iz 4 pron, that's what it's created for!

естественно, при условии что все люди в РФ поголовно плохи настолько как это себе мнит ЦБ))

Ещё: http://arxiv.org/abs/1107.4524

Вообщ я считаю поледнее заявление ЦБ по теме крайне адекватным и взвешенным. Это не Лизулина.

Ну и... вложивших все свободное баблов (всяко такие были) в МГТОКС - реально жалко.

Что такое ладон?

http://ru.wiktionary.org/wiki/ладонь

П-ц. Интресно, что за задрот писал эту статью.

Где гарантия, что ты держатель секретного кошелька? Может это не секретный кошелек, а ты просто купил какой-то товар на силкроаде (и отправил на их кошелек).

Практика такова, что каждый человек, как правило, использует ограниченный набор кошельков и посылает транзакции с ограниченного набора ip адресов. Поэтому кошельки, принадлежащие одному человеку, возможно вычислить статистическими методами. По этому поводу даже публикации были где-то на arXiv.org.

еще раз < как же вы все уже задрали>
есть две категории людей:
1. генераторы крипты на своих компах
2. и просто покупатели «за свое бабло»

и обе категории должны понимать и принимать риск
и условность всяких гарантий перед любыми своими действиями.
такова тут исходная специфика ))

Вот что меня несколько удивляет в поборниках лозунга крипта это сильный удар по власти так это не учет нескольких обстоятельств:

1) Уже были проекты альтернативных денег в счередине ХХ века и большинство из них мощно так гикнулось. Почему? А потому что действительно крупные структуры в них не были заинтересованы.

2) Денежный оборот это, конечно, очень важная составляющая экономики и если брать терминологию макроэкономическую, то да домохозяйства в битика могут быть заинтересованы как в глобальном средстве деноборта, но чем он интересен для фирм и государства? Если мы берем случай крупной структуры, то ей со высех сторон битик ак оновное расчетное средство не выгоден: удар по репутации(воду мутят, уходят от налогов ) + повышенный интерес гос-ва. А теперь внимание вопрос: битик и налоговая система, зачем участникам этого отношения битик? Далее социаьные трансферты aka пенсия и прочее, зачем битик гос-ву там?

3) Вопрос о произврдстве. Проблема тут в том, что если тебе так не нравится контроль ББ\государства, то работа это таки форма контроля кроме всего прочего, при чем целого ряда служб гос-ва.

4) Я не работаю на дядю, я ИП! Ок, а сырье ведь закупаешь ты у дяди, гос-ва, оп, опять контроль и опять битик в пролете. Допустим, что ты супер-пупер анонимная лавочка, но бухучет это раз, там ты сам все обязан раскрыть гос-ву, не ну если захотелось поработать на свежем воздухе, то ок..И крупные фирмы, зачем им бадаться с ББ из-за какой-то милюзги ?

5) И опять же производство и прочие недежные аспекты в руках крупного бизнеса\гос-ва и что в этой связи может изменить шаткое такое изменение одного звена?

В связи с этими вопросами остается впечатление от битика именно как от относительно честного способа отъема и перераспределения денег у нердогиканаселения под красивые buzzwords

Кстати да, ещё один вектор атаки на анонимность:

предположим, Amazon станет принимать bc. Товар надо доставить, указать адресс. И плати как хочешь, но в базу с адрессом и именем ты так или иначе попадёшь.

Одновременно верно и это и заявление цб))

Ну и... вложивших все свободное баблов (всяко такие были) в МГТОКС - реально жалко.

Млин, этот мтгокс только за 2013 год кидал своих своих клиентов десяток раз. Я после первой задержки выплат вывел оттуда все финансы, и больше это говно не трогал. Те, кто продолжали там держать свои деньги до сих пор - конченные лохи, и заслуживают своих страданий.

заявы ЦБ более глупы чем полезны ( в части пирамид)
и особенно на фоне инфляции рубля и закрытия банков внутри страны
ога
сойдет как горбатая реклама
и реально то болт на них ложили ваши граждане, ога))

Пр. ладо́ни ладо́нях

А ты чё написал?

Биткоин вреден исключительно всяким государственным и не очень институциям, которые нагло присвоили себе исключительное право контролировать содержимое карманов населения через контроль над валютой.

Биткоин доказал, что валюта не зависящая от этих институций практически возможна, и более того, с ней почти нереально бороться, чем и привёл в состояние глубочайшего баттхерта этих недоумков, полагавших что в их руках находится полный контроль за содержимым карманов населения.

Для обычного человека биткоин, как и другие независимые от власти валюты ничем вреден быть никак не может. Более того, у такой валюты для обывателя есть один плюс - никакой сбербанк или орган власти не в состоянии по своей прихоти устроить какую-нибудь девальвацию или просто обнулить счёт. Во всяком случае сделать это будет гораздо сложнее чем в случае обычной валюты, когда всё решается максимум подписью чиновника на бумажке.

Сам по себе биткоин лишь первая ласточка, на самом деле. Всё только начинается, и баттхерта, звездежа, пропаганды и прочей порнографии от всяких самозванных ЦБ, ФРС и прочих институций, возомнивших что они имеют исключительное право контролировать содержимое карманов населения планеты, мы услышим ещё очень много.

Биткоин это хорошо и правильно, хоть пока что не очень хорошо реализовано. На планете должна (должны) существовать валюта (валюты) неподконтрольные вообще никому и неотслеживаемые государствами. Это нужно хотя бы для того, чтобы государства не забывали, что это они для людей, а не наоборот.

«Не приставай к царю.» © Мне можно, я последователь Шомы. ☺ Я и так уже почти совсем исправился.