Сколько стоит FAR для Linux?

Неформальное описание фич

Тут будет про ТЗ

P.S. Хотя я удивлюсь, если это укатится дальше флейма.

Ты вопросы какие-то странные задаешь.

Кому-то их надо задавать, если до сих пор этого нет в MC.

Неформальное описание фич
Тут будет про ТЗ

Чудненько! Спасибо.

Вот здесь не верю, уж прости. И ни один опытный программист тебе не поверит. Неломающиеся машины, люди не допускающие ошибок, сколько-нибудь сложный программы без багов - не верю.

Ок, теперь представь, что ты пришел в банк и у тебя неправильно посчитана выписка, или ты летишь в самолете и из-за ошибки в софте борткомпа ты падаешь. Чтож, во время падения самолета у тебя будет время подумать над этой твоей фразой.

Ты вообще готов летать в самолетах, где у разрабов такой подход ?

Писать софт без багов не сложно, но муторно - код должен всегда считать, что в любом месте в любой строке _уже_ произошла ошибка, что вызов любой функции _уже_ прервался и завершился аварийно и ты это уже обрабатываешь убирая мусор за собой и всем остальным кодом, до которого позволяет дотянуться область видимости, считая что данные уже находятся в неконсистентном состоянии. Юнит тесты - для слабаков. 80% кода посвящено обработке ошибок. Багам жить негде, каждому соломка уже подстелена в момент написания кода. Остается только внешний фактор, проявления которого спокойно и штатно фиксируются в error логе параллельно обрабатываясь, согласно допустимым сценариям развития ситуации.

Нет, перерисовать по их новым координатам и передернуть набор процедур заполнения содержимого :)

Кстати, у нас планируется что-то на curses или гуйня какая-то?

Не отвлекайся, у нас планируется потрындеть. :)

Кстати, у нас планируется что-то на curses или гуйня какая-то?

Никакой гуйни.

Т.е. в консоли панельки рисовать псевдографикой не будем ?

Не тролль, человек походу вправда хочет фар под линукс. Просто я хз зачем ему, а тред читать лень

Инструкцию читать не хочет. Хочет Alt-F1/F2 в консоли.

А как правильно?

Ты вообще готов летать в самолетах, где у разрабов такой подход ?

Дело не в подходе, это попросту невозможно. Человек не способен предусмотреть все случаи, а если проблема в алгоритме, то программа этого не выявит.

На критических объектах системы попросту дублируют. На атомных станциях - AFAIK там тройное дублирование. Второй подход - индикаторы состояния и превентивное обслуживания. Третий - возможность отката состояния, отмены транзакции и т. п. И все это лишь уменьшает вероятность ошибки. Но устранить вероятность совсем - невозможно. На упомянутых тобой самолетах есть все три меры, и то они разбиваются. That's life.

Юнит тесты - для слабаков

facepalm

ПослушаЙ, если мне не веришь, ну подними ты тему/опрос в Development ветке, назови «Программы без ошибок» или «Юнит тесты - для слабаков», пусть профильный народ ответит. Я в конце концов just-for-fun програмлю, может ты более опытным больше поверишь.

Как здоровый пациент - недообследованный пациент, так программа без багов - недостаточно хорошо протестированная программа.

Юнит тесты для слабаков. Проверить корректность можно на этапе компилции. Правда код программы будет выглядеть несколько непривычно.... man coq

Ты читать или не умеешь или не хочешь. Я этим занимался не for fun, профильный народ я на работу беру, если ты еще не сообразил, что если я 15 лет назад писал код, то сейчас, кхм, другими вопросами занимаюсь.

a=b+c

Где в этом коде ошибка?

Т.е. в консоли панельки рисовать псевдографикой не будем ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Curses
Если только на D, а не на С. Кто знает - на D уже есть поддержка curses?

Типа того. В начале объявляем Fail := true, а потом всю дорогу доказываем обратное, опираясь только на текущее состояние. Код вполне обычно выглядит, его просто много получается, чтение текстового файла выходит не 5 строк, а >100 (не файл, не открылся, не считался, не строки, слишком длинные, не смогли отдать дальше и все остальное, на что фантазии только хватит). Код при этом максимально простой, либы только базовые.

Я не буду разводить срач в этой теме с человеком, который не хочет учить мат. часть.

Переполнение, ошибка типа данных.

Переполнение, ошибка типа данных.

Я хотел вычесть, а на автомате нажал плюс. И фиг это какая-то сторонняя утилита найдет. А когда код в несколько (десятков) тысяч строк и ты пишешь в третьем часу ночи или за час до дедлайна, да и данный участок выполняется в исключительно редких случаях - фиг ты это выловишь. А ведь это самый простой и очевидный случай.

ТУЙней это называется :) панели в псевдографике :)

Ой, не тот сорт УЙНи... :)))

Все. Марш уроки делать и посуду мыть, а то мамка скоро придет.

Я не буду разводить срач в этой теме с человеком, который не хочет учить мат. часть.

Чтобы на что-то тратить время, нужно сначала хотябы осознавать профит, ибо можно попросту впустую потратить время. Я не буду читать талмуды про то, что две параллельные линии пересекаются в двух точках, ибо заранее знаю что там ахинея или как минимум не то, на что я рассчитываю.

Я тебе привел простой пример и задал простой вопрос. Ты не смог мне на него ответить. Судя по всему ты сам не до конца понимаешь что есть «интерактивное программное средство доказательства теорем» (да-да, в wiki я заглянул), и это тебе имеет смысл почитать мат. часть.

Неожиданно, правда? То, что может выявить компилятор, юнит-тесты, всякие PVS-Studio & Co, и т. п. - это все просто. Но это все не гарантирует 100% безошибочный код работающий везде и всегда, по крайней мере для более-менее сложных программ.

В данном случае это итератор, если просто, то умный указатель

Иногда лучше потерянный умный указатель, чем.

Стереотипы такие стереотипы. Нету в винде с NT начиная комманд.кома, забудьте (точнее, он там был, но только для очень специальной некрофилии типа FoxPro 2.6 и т.д. обратной совместимости с говном мамонта) :) А cmd вполне себе шелл, если не тешить свой синдром пингвиненка, которым кстате вполне себе страдают страдальцы по фару там где его нет. (Да и там, где он есть, без него живется норм. Если на поводу у привычек не ходить)

«Программы без ошибок» или «Юнит тесты - для слабаков»

Ответит скорее всего царь.

которым кстате вполне себе страдают страдальцы по фару там где его нет.

Я хотел бы обратиться ко всем, кто сейчас кричит, что FAR в Линуксе не нужен. Уважаемые, у меня к Вам большая просьба - не устанавливайте Linux FAR на свой компьютер, даже для того, чтобы просто попробовать. А зачем? Он же Вам не нужен. Пользуйтесь MC.

Спасибо! (что прочитали)

не устанавливайте Linux FAR

Уже ебилды есть?

Уже ебилды есть?

Нет. А зачем?

Стереотипы такие стереотипы. Нету в винде с NT начиная комманд.кома

Надо было выше почитать, я можно сказать цитировал Xellos'a.

А cmd вполне себе шелл, если не тешить свой синдром пингвиненка, которым кстате вполне себе страдают страдальцы по фару там где его нет. (Да и там, где он есть, без него живется норм. Если на поводу у привычек не ходить)

То есть ортодоксальные FM не нужны? Я правильно понял? Только эксплорер, только домохозяцки?

я можно сказать цитировал

А можно не говорить, отмазка дешевая :) Цитаты на письме выделяются запятыми :)

Только эксплорер, только домохозяцки?

Как что-то плохое? Это ж кому как. Если тебе домохозяйки рулят ADом и домен-мастерами, развертывают MS SQL и настраивают Hyper-V - то ок :) И причем тут эксплорер-то? речь про «комманд.ком», который тебе мерещится была. «Ортодоксальность FM»(ТМ), цельнотянутых в NT из доса (в котором они реально помогали - т.к. там не было ничего)) на совести лишь ФГМ носителей синдрома утенка, со стороны оно выглядит как некрофилия и «не нужно».

Предлагаете не ставить... А есть чего ставить-то уже?

Только эксплорер, только домохозяцки?

Ололо, ты пользуешься двухпанельником, ты типа не домохозяйка, а ниибацо крутой одмин? В старые времена, лет двадцать назад, командор нортон был попсой. Полной попсой. Как раз для домохозяек. Как на богов смотрели на людей, которые не боялись голого доса, и могли редактировать config.sys, и могли делать prompt цветным.

Предлагаете не ставить... А есть чего ставить-то уже?

Пока нет. А зачем?

Цитаты на письме выделяются запятыми :)

Слишком тривиальная фраза, чтобы приписывать цитату. Как даблклик (который правдазапатентовали).

Как что-то плохое?

У большинства гуёвых FM есть один крупный, на мой взгляд, недостаток. Выделение сбрасывается, если кликаешь/даблкликаешь на какой-то файл. В итоге если ты выделил 5 файлов и тебе надо проверить какой-то из отмеченных, тот ли ты выделили или нет... ;)

Linux FAR на свой компьютер

Так он не существует, о чём ты, бро?

ниибацо крутой одмин?

С чего ты взял? Совершенно не в точку. Я считаю ортодоксальные фм удобными и _упрощающими_ жизнь и ни о какой «крутости» речи не идёт.

Как на богов смотрели на людей, которые не боялись голого доса, и могли редактировать config.sys, и могли делать prompt цветным.

Какая-то девальвация богов :D
Я думал, хотя бы на тех, кто умеет писать TSR программы и обращаться с дискэдитом (ну например, чтобы проапгрейдить дос с 5.0 до 6.22 на компьютере, на котором нет дисковода).

Это другой сегмент.

ортодоксальные фм удобными и _упрощающими_ жизнь

Во времена товарища комманд.кома - безусловно. А в наши времена я нашёл ровно полтора применения двухпанельнику, и, чсх, с ними справляется и нортон второй версии, не то что миднайт или фар.

Так он не существует, о чём ты, бро?

Я про будущее и про то, что надо хоть немного отвечать за свои слова, чтобы потом не было стыдно.

что надо хоть немного отвечать за свои слова

это, как говорицца, обоюдоострая постановка вопроса. Не порежьтесь :)

это, как говорицца, обоюдоострая постановка вопроса. Не порежьтесь :)

Я понимаю.

надо хоть немного отвечать за свои слова

Ты на воровскую феню не переходи, урок тут нет. Пока far for linux не существует, и именно потому, что никому не нужен. Тебе сотню раз объяснили почему.

Ты на воровскую феню не переходи,

А что тут воровского?

Пока far for linux не существует, и именно потому, что никому не нужен.

Посмотрим, как он будет никому не нужен :) Пожалуй, сохраню этот тренд для истории.

тред или тренд? Тренды история сама сохраняет

тред или тренд? Тренды история сама сохраняет

И то и другое :)

Вам реально для полного счастья не хватает возможности подвигать размер панелек в Линуксах влево-вправо?

в /etc/mc/mc.keymap в секции [main] добавьте строки:
SplitMore=...
SplitLess=...
SplitEqual=...

Вместо многоточий поставьте предпочитаемые хоткеи (убедитесь, что они не используются другими действиями).

Enjoy.

В догонку: дефолтные хоткеи
SplitMore=alt-shift-стрелкаВправо
SplitLess=alt-shift-стрелкаВлево
SplitEqual=alt-равно

Но я не уверен, что все терминалы(или их эмуляторы) будут отдавать дочерним приложениям эти хоткеи... по крайней мере, на моём konsole они работают :)

Да, если уж действительно решите портировать Far, то мой вам совет: пишите сразу свой эмулятор терминала, заточенный под Far. Потому что с существующим зоопарком терминалов и эмуляторов у вас получится всё тот же mc...