Окраска самолётов

Америкосы тупые просто.

А почему алюминий должен внезапно сгнить?

Однако самолёты нетупых дедывоевали, дожившие до наших дней, можно пересчитать по пальцам. В основном дожили те же алюминиевые Bell P-39 Airacobra. Фанерные Яки погнили благополучно.

В основном дожили те же алюминиевые Bell P-39 Airacobra. Фанерные Яки погнили благополучно.

Опустим обычную газету в серную кислоту, а журнал ТВ-Парк - в дистиллированную воду.

Ну, окей. Кто видел Як-9П 1947 года (люменевый) вживую? Я не видел.

алюминий судя по всему дороже чем жесть + банка краски, и не окупается даже своей долговечностью ибо сбивают они падают сами, да и время жизни думаю лет 10 макс. проще 10-15 раз покрасить.

В 1945 году на новых «Мустангах» Mk III и IV не было камуфляжа, само­леты оставались цвета дюраля. Лите­ры, обозначающие эскадрилью, нано­сили черной краской или американской краской цвета Olive Drab. Без ка­муфляжа самолет развивал большую скорость, что позволяло ему в пике набрать скорость более 850 км/ч и дог­нать немецкие реактивные Me 262.

в ссср тогда не было алюминия, да и вообще ничего небыло.

Стальные самолёты - вообще скорее исключение чем правило. Но были, да. В Японии (G-8N3) и в совке (Сталь-3 и её военная вариация Ер-2).

Без ка­муфляжа самолет развивал большую скорость

Познаю что-то новое каждый день

ну какие они там были, деревянные? ну это понятно лесов то в союзе больше чем алюминия и дерево легче добывать чем руду.

Я не шарю в таких вещах. Что нашёл в инете, то и скопипастил.
Краска тоже не невесомая, да и х.з. как красили. Может не всегда была возможность нанести краску ровным слоем из пульверизатора и хреначили с буграми обычной кистью...

Да, большую часть войны совки летали на фанере. ЧСХ, Покрышкин боготворил американскую кобру, и о яках отзывался исключительно как о летающих гробах.

Товарищи, знакомые с авиацией и материаловедением - поясните пожалуйста, чем это чревато, и почему от этого отказались?

Стрелять по блестяшке легко, однако. И еще посмотри, как именно красят самолеты, и подумай, почему у рыбы брюхо серебристое, а спина темная.

Та же Мисс Вельма (1944 года выпуска) почему-то до сих пор не сгнила и летает.

man aluminium. Ты удивишься, но в алюминиевых цистернах азотную кислоту возят.

с краской выглядит лучше, но больше керосина хочет

Вопрос непонятный. Зачем красить слабокорадирующий металл? Гражданские самолеты красят ради брэндовой дифференциации. Для боевого самолета краска лишь помеха - вес дополнительный.

Вообще, да. Специфика такова, что каждые 0.01мм краски на счету. В частности, из-за этого у СССР не было стелс-истребителей.

Но звучит действительно как «RED IS DA FASTAST!».

Цитата: «На воздухе алюминий покрывается плотной пленкой оксида, которая препятствует дальнейшему окислению: и при комнатной температуре, и при нагревании». Краска — камуфляж.

Угу. Но не только. МиГ-25, например, в основном стальной...

Познаю что-то новое каждый день

У дозвуковых истребителей шершавая краска реально ухудшала аэродинамику.

Покрышкин боготворил американскую кобру, и о яках отзывался исключительно как о летающих гробах

Чо, вот прям обо всех Яках? %)

«Александр Иванович после нескольких дней полетов назвал Як-3 прекрасным самолетом. Однако его вооружение из одной 20-мм пушки и двух крупнокалиберных пулеметов летчика „разочаровало“».

ну какие они там были, деревянные?

Истребители — фанерные, бомбардировщики — дюралевые. Для бронирования использовалась сталь.

Но не могу не процитировать:

В СССР был совершенно сознательно сделан выбор в пользу массовых военно-воздушных сил с неизбежным для любого массового мероприятия проседанием среднего уровня. Самолеты массовой серии, изготовлявшиеся «фабзайчатами», теряли технические характеристики опытных машин из-за нарушения геометрии, качества отделки. Необходимость обеспечить массу машин горючим приводила к снижению требований к топливу, вместо лабораторного 100-октанового бензина, на литр которого уходила бочка сырой нефти, поставлялся бензин каталитического крекинга с октановым числом 78. Худшее топливо снижало мощность и без того посредственно изготовленного двигателя, снижая летные качества планера с нарушенной геометрией. При этом сам самолет изначально проектировался под массовое производство с заменой дефицитных материалов на дерево и сталь. Однако наличие большой массы самолетов позволяло дать в руки лучшим молодым людям нации не винтовку или пулемет, а мощное и маневренное средство ведения войны. Они уже могли защитить пехотинцев от бомбардировщика с тонной бомб, обеспечить действия своего более опытного коллеги в воздушном бою и в конце концов самому получить шанс стать асом.

Есть известное высказывание И.В. Сталина: «незаменимых у нас нет». В этих словах была вся материалистическая философия советского руководства. Для него было бы абсурдным базировать стратегию на личностях. Боеспособность ВВС, действующих на фронте в сотни километров над головами сотен тысяч людей, не должна зависеть от настроения и морально-физического самочувствия одного или даже десяти человек. Если мегаас допустит ошибку и его собьют, то эта потеря будет, во-первых, очень чувствительной, а во-вторых, трудновосполнимой. Формирование мегааса, подобного Хартманну, Баркхорну или Новотны, – это дело нескольких лет, которых в нужный момент просто не будет. На войне неизбежны потери как людей, так и техники. Особенно это касается ВВС – в советском мобилизационном плане 1941 г. потери летчиков вполне справедливо предполагались самыми высокими среди родов войск. Соответственно задачей командования является формирование механизма эффективного восполнения этих потерь. С этой точки зрения массовые ВВС более устойчивы. Если у нас триста истребителей, то даже потеря нескольких десятков пилотов не станет для нас фатальной. Если у нас десять истребителей, среди которых половина мегаасы, то потеря пяти человек может оказаться тяжелым ударом. Причем тяжелым ударом прежде всего по наземным войскам, пресловутое «Киттель погиб, и теперь нам крышка».

А МиГ-15 (точнее, Миг-9..МиГ-21) без камуфляжа - это как?

Собирайте - http://planes.deagostini.ru/collection.html

Там про каждый аэроплан про камуфляж пишут.

Почему и как.

не сгнила и летает

«Люминий» (точнее сплавы типа Alcoa - компания такая в Америкосии) «гниёт»?

чем это чревато

Ничем.
Образуется оксидная плёнка (тот самый матовый цвет) и дальше окисление не идёт.
Красить алюминий несколько затратно потому, что адгезия краски без предварительной обработки поверхности очень хреновая.
Возможно, делать такую обработку в то время, когда самолёты клепали и теряли как горячие пирожки, было несподручно.

Алюминиевые морские суда как правило не красят вообще: дофига геморроя.

То ли дело фанера: любой мебельщик за поллитру кисточкой камуфляж нарисует.

А еще читайте

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/index.html

Там, где советские летчики использовали нешаблонную (т.е.«западную») тактику, там и победы были, причем весомые

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/09.html

И чего всякие покрышкины «тупые пендостанские» «Аэрокобры» любили?

Пруф - http://ru.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra

Ну и про B-29^Ту-4 поцреотам почитать можно.

ЗЫ. Ил-28 тоже при тов.Сталине не красили. У меня до сих пор стендовая моделька ГДРовская на даче глаз радует.

Справедливости ради - перед фонарём антибликовое покрытие (иногда) наносили.

https://travisheritagecenter.org/assets/images/F-86L.jpg

Без ка­муфляжа самолет развивал большую скорость

Познаю что-то новое каждый день

Погугли откуда пошло название «Серебряные стрелы Mercedes».

Познаю что-то новое каждый день

Я где-то читал, что лётчики в ту же вторую мировую краску полировали для небольшого увеличения максимальной скорости.

Рекорды высоты и скорости часто ставят на неокрашенных бортах (в первую очередь из-за веса).

А еще читайте

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/index.html

«Истребительные части красных в начале войны были оснащены И-16 «Рата» или его более поздними вариантами И-151 и И-153».

И-153 как модификация И-16? Ловите норкомана!

Эрих Хартманн уподобляет истребительные бои на Восточном Фронте сражениям с армадами бомбардировщиков на Западном. Град свинца и стали, заполняющий воздух, делал совершенно неизбежным для любого пилота однажды оказаться на пути такого смертоносного шквала. «Часто мы сражались вдесятером против трех сотен русских

Норкоман пишет со слов норкомана.

Есть известное высказывание И.В. Сталина: «незаменимых у нас нет».

Для справки:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1766/Незаменимых

И-15 «Чато», и что?

Были и И-16 «Рато»

Ну ловите еще одного «наркомана».

http://www.e-reading.ws/book.php?book=1015326

Только как он реально существовал - вот в чем вопрос

http://ru.wikipedia.org/wiki/Панов,_Дмитрий_Пантелеевич

Орден он сам себе отфотошопил - http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000003235 ?

(Мне об этом по секрету сам Пучков-ПДЮГ рассказал, что Панов орден Красного Знамени отфотошопил. Аж целых три ордена Красного Знамени + орден Красной Звезды)

И-15 «Чато», и что?

И-153 _не был_ модификацией И-16. Это просто другой самолет.

Ну ловите еще одного «наркомана».

Да не, я пока этого не прочитал... но мне всё веселее:

«Иногда за ними следовали истребители-бомбардировщики «Москито», которые вываливали 10 - 15 тонн взрывчатки».

Епт, Москито - _легкий_ бомбардировщик, его взлетный вес 8тонн, бомбовая нагрузка 900кг.

Мне об этом по секрету сам Пучков-ПДЮГ

Ну ты любишь с норкоманами общаться, это очевидно.

Спасибо кэп.

Я и не знал про то, что И-15 -> И-152 (именно так правильно! В Испании, кстати, по-моему их не было, хотя откуда они у франкистов?:)) -> И-153 для связывания в «собачей схватке».

А монопланы И-16 для «бей и беги»

Вы нас всех спасли.

---

Ну 12 DH.98 == 10 тонн. Это очевидно.

и дальше окисление не идёт

На ложках не идёт, а на том алюминии, который стоит на улице под дождем и снегом, а иногда и летает на сверхзвуке (греется) очень даже идёт. Не быстро, конечно, но матовый «цвет» постепенно переходит в белёсые хлопья.

Возможно, делать такую обработку в то время, когда самолёты клепали и теряли как горячие пирожки, было несподручно.

This. Зачем красить самолёт, который за 10 вылетов сгорит с вероятностью 99%?

А нынче краски для военных самолетов обладают ещё и полезными свойствами: антирадарными, противорадиационными, ну и защищают люминь от воздействия набегающего потока (пыль и прочий мусор) на сверхзвуке.

Лішнюю вагу дадае.

Чтоб дети на магний не распиливали, а сразу знали, что там бесполезный алюминий. Когда пошла мода цветмет сдавать, то красить начали, чтоб детям их среди кустов сложнее было находить. А более серьезные причины про коррозию и вес тебе уже раньше озвучили.

Вы нас всех спасли.

Тебя не успел %) Твой моск отравлен писакой-норкоманом, ты считаешь его бредни реальностью.

Ну 12 DH.98 == 10 тонн. Это очевидно.

А 120 DH.98 == 100 тонн. И это тоже очевидно.

Ну не летали «Москиты» по 120 штук за вылет.

Впрочем - найдете пруф - дайте.

-----

Наркоманы - это на педивикии

«В Испании не применялся»(С) http://ru.wikipedia.org/wiki/И-15_бис

А это что? Фотошоп «фОшистов» (фалангистов)

http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/i15b/i15b-10.jpg

???

---

Изначально топик про анодирование «люминия» был. Так уж сложилось, что дюраль, чтобы коррозии не было, покрывают анодированным алюминием.

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/09.html

Советские ВВС в 1939 были выделены из состава Красной Армии и реорганизованы

Что? АОН кончились только в 1940. И куда их вывели из РККА, интересно? В состав вермахта, что ли?

Ранее их развитию мешал контроль со стороны пехотных командиров, задававших тон в армейском руководстве

абзацем ниже

После реорганизации в 1939 тактическая поддержка сухопутных сил стала главной задачей советской авиации

Авторы шизофазию лечить не пробовали? Или до 1940го девизом пехотных командиров было «лишь бы авиация нам не помогала»?

В результате, почти все имеющиеся самолеты, в том числе истребители, были приспособлены для несения бомб.

Не все мухоморы одинаково полезны. Возможность нести бомбовую нагрузку имели считанные модели истребителей.

истребители-бомбардировщики Люфтваффе, нанесли чудовищные потери несущим бомбы советским истребителям

Несущие бомбы истребители Люфтваффе нанесли чудовищные потери истребителям-бомбардировщикам Советов. Я чего-то не догоняю, или смысл фразы не поменялся? Или поменялся? Я как-то запутался.

В результате советским пилотам истребителей, несущих бомбы, было запрещено вступать в бой с германскими истребителями

Да неужели? А им так хотелось, на перегруженном-то тормозном истребителе. Ещё кровавая гебня запрещала пилотам есть мухоморы (выгодно в этом отличаясь от издателей этой книги), совать пальцы в розетку и ссать против ветра.

То, что Германия не располагала четырехмоторными стратегическими бомбардировщиками, позволило русским развернуть множество заводов и летных школ за пределами досягаемости тактических бомбардировщиков Люфтваффе

Мне даже грустно расстраивать авторов, но редкий четырёхмоторный бомбардировщик долетел бы (даже в один конец и с допбаком вместо бомбозапаса) до, например, завода №153 в Новосибирске, выпускавшем по полку Як-1 в день.

Лавриненков кружил низко над землей и видел, что красноармейцы, скорее всего, не найдут германского пилота, который сможет спастись. Молодой русский лейтенант посадил свой истребитель рядом с разбившимся Ме-109 и сам повел пехотинцев в заросли. Лавриненков нашел спрятавшегося немца, набросился на него и задушил голыми руками. Русский ас вернулся к своему истребителю и взлетел в облаке пыли, оставив мертвого противника валяться у ног пехотинцев, разинувших рты от удивления.

«Хорошо, хоть не съел» © В.Д. Лавриненков об этой истории. Отдельного уважения заслуживает мастерство посадить самолёт «в заросли» и «взлететь в облаке пыли». И зависть берёт к его зрению — пехотинцы на земле немца не видят, а он на скорости в 600км/час с высоты нескольких десятков метров спрятанного немца видит.

Боги, давно я подобной наркомании не читал.

This. Зачем красить самолёт, который за 10 вылетов сгорит с вероятностью 99%?

А за сколько вылетов в случае войны не против папуасов сгорит современный самолет?

Во первых, шероховатость краски могла снижать обтекаемость, во вторых — её вес. Самолёт, всё-ж, не очень маленький, и краски на него могло уходить под десяток кг (а то и больше) запросто.

Это ж дюраль! Куда она нафиг сгниет-то? Защитная пленочка из оксида люминия не даст.

Теоретически исключать не стоит, т.к. краска немного меняет характер обтеканя. Если потыкаешь тот же javafoil, там по-моему были варианты покрытия...